חבל מאוד שגרמיו {למרות שהתחילו לא רע ומקסי לופס החמיץ בצורה נוראית} התעוררו מאוחר, בדקה ה80 בערך הגיעה בעיטה חופשית מעולה של סאוזה שחתם את תוצאת הסיום. קרוייזרו מנצחת את גרמיו בבית, בבלו הוריזונטצ'י. לפני זה המשחק כולו היה קרוייזרו, שלושה שערים מאוד קלים של פאוליסטה בראש, ואנגר, ובמחצית השנייה של פאביניו בעוד שער בנגיחה. אפשר להגיד שהכחולים 70 אחוז בגמר, לפי דעתי.
אני נרדמתי במחצית, אבל ממש נהנתי ממה שראיתי. אני חייב להודות שלפעמים היה נדמה כאילו אני רואה משחק שכונה, אבל מול הטקטיקה האירופאית זה אולי היה דווקא פעם נחמד. יואב, לא הייתי סוגר את הדלת בפני גרמיו. לפני השער הראשון של קרוזיירו היא כבר יכלה להוביל 2-0. מקסי לופז פשוט היה חייב לכבוש וחוסר הריכוז שלו אולי עלתה לקבוצה שלו ביוקר. מה שכן, היא הגיעה למצבים ואולי בבית ההזדמנויות האלו כן הולכות פנימה. בכל מקרה את המחצית השנייה לא ראיתי כך שאולי קרוזיירו נתנה הצגה. דבר אחד שאני כן רוצה להגיד, איזה רמאים יש אצלכם בדרום אמריקה. מצד אחד החבר'ה נופלים על כל שטות, אבל מצד שני ראיתי עבירות שבאירופה בקלות היו נגמרות באדום ישיר. כשרואים ברקע את הקהל פתאום גם מודעים להבדל הגדול. אין מה להשוות בין הקהל האירופאי לקהל בדרום אמריקה. גם בקטע הזה יש ניגודים. מצד אחד הקהל מלא תשוקה, אבל מצד שני אני מרגיש כצופה שכל שנייה עלולה לגמור באיזה אסון. בפרוש גם לא ראיתי שם אנשים יותר מדי עשירים. כשאני רואה את האוהד הממוצע שמגיע למשחקי אייאקס והאוהד הממוצע שהיה שם אתמול אני באמת רואה הבדל של שמיים וארץ. ליודעי דבר, במשחקים בדרום אמריקה המחירים יחסית זולים או לא? לא קיבלתי אתמול את ההרגשה שרק אנשי העליתא יושבים באיצטדיון. עריכה: עברתי עכשיו לאתר אחר (הולנדי) ושם צויין שהיתה במשחק אתמול תקרית לא נעימה. כולם ראו את ההתקוטטות באמצע המחצית הראשונה סביב מקסי לופז. עכשיו התברר שהוא קרא לאליקרלוס קוף (או בשפה המקומית macaco). הבנתי שלופז ועוד שני שחקנים מגרמיו נשארו אחרי המשחק באיצטדיון בגלל שקרוזיירו רצתה שהמשטרה תחקור מיד את העניין. אתם יודעים על זה יותר?
שי - אתה רואה משחק אחד ויוצא בהכללות מוגזמות, דבר ראשון ראית מפגש בין שתי ברזילאיות אז מאיפה אתה מגיע דווקא להכללות על כל דרא"מ? חוץ מזה "רמאים" יש בכל העולם ודווקא יש איזו ליגה ספציפית באירופה שבה יש נסיונות רמאות ברמה שמעולם לא ראיתי בארגנטינה לדוג' (שם אגב אין כמעט התחזויות), אסונות קרו ויקרו בכל העולם כמו שאתה יודע ובוודאי זוכר. בקיצור תזהר מההכללות הללו, זה אמנם יותר נח לחלק את העולם בצורה דיכוטמית אבל אתה מפסיד הרבה דברים ככה, כמו גם עושה עוול במקרים אחרים לדעתי... מחירי הכרטיסים למשחק חצי גמר הליברטאדורס מן הסתם גבוהים ממשחק רגיל, למרות זאת באצטדיון מיניירו אתמול בבלו הוריזנטה היו אנשים מכל המעמדות הסוציו אקונומיים לדעתי. למשחק היום בארגנטינה ניתן היה למצוא כרטיסים בסכום שמשתווה בערך ל-35 שקלים, אני מניח שבברזיל זה היה יקר יותר. הקבוצה הטובה והפייבוריטית ניצחה, אך גרמיו השאירה לעצמה סיכוי לקראת הגומלין, סיכוי מאוד קלוש בשל הבדלי הרמות שקיימים לדעתי בין הקבוצות.
שי, הרשה לי להצטרף לדבריו של אליאס, סה"כ זה לא שכריסטיאנו רונאלדו לדוגמא מקבל שריקות לפאולים שכולם באמת היו. ה לא שחסרו אסונות באירופה כמו הייזל והילסבורו או האלימות בקרב האוהדים בהולנד. אני דווקא שחושב שגרמיו לא תנצח בגומלין, אפילו יש לי הרגשה שהיא תפסיד בבית, כי קרוזיירו פשוט יותר טובה, מה גם שגרמיו סה"כ לא פגשה עד כה יריבה קשה במפעל (אליאס הזכיר זאת אתמול בסיקור) לעומת קרוזיירו שלה הדרך לא היתה כ"כ פשוטה. אני לא ראיתי את המשחק, בדיוק שודר המשחק הראשון של אליפות קולומביה, אבל בכל מקרה אני אראה את המשחק היום שהוא לדעתי מסקרן הרבה יותר. מתאים לי שידור חוזר בגמר של אסטודיאנטס-קרוזיירו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
כשמגיעים לדרום אמריקה אני תמיד צריך להזהר...אליאס תמיד מוכן להחזיר לי את הכדור אפילו אם זה כדור חזק שפוגע לי בין הרגליים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx אני מאד מעריך אותך אליאס שאתה מתקן אותי, והעיקר אני מקבל את הביקורת שלך (ואני מתכוון בעיקר לקטע עם אופי הקהל). רק דבר קטן לגבי הרמאות. בהולנד פשוט מתעבים את הקטע הזה, לואיס סוארז כמו חברינו כריסטיאנו רונאלדו מרבה להפיל את עצמו. העניין הוא שגם בגלל שהוא שחקן אייאקס (מה לעשות הקבוצה תמיד נמצאת במרכז העניינים של התקשורת והאוהדים השונים) ניסו בעונה האחרונה 'לחנך' אותו. שופטים לפעמים בכוונה לא שורקים לו עבירות עליו והתקשורת לא מרבה להזכיר לטובה את האיכויות שכן יש לו. דווקא אתמול השדר חזר פעמיים במשחק על העניין הזה ובלט לדעתו העניין שהשחקנים לדעתו יותר מדי נופלים ומתחזים. אני חוזר ואומר, העניין קורה גם בהולנד, אבל פה אין קונצנזוס שהדבר שייך למשחק. אני לא יודע אם בארגנטינה או במדינות אחרות בדרום אמריקה הנפילות (שאני קורא לזו רמאות) מתקבלות כחלק מהמשחק. ממה שהבנתי בארגנטינה לא ועל זה אני מברך. משום מה אני גם לא זוכר כרגע שחקן ארגנטינאי ידוע שמרבה להמפיל את עצמו כמו סוארז או רונאלדו (או אינזאגי...) לגבי הקהל אליאס, את האסונות בהילסבורו והייזל אני עדיין זוכר היטב. אני זוכר עד היום הזה את השריפה הנוראית במגרש של ברדפורד, אבל לא דיברתי על הדברים האלה. אני מקווה שבכל העולם למדו מהאסונות האלו כי זה היה מחריד. לצערי דווקא באפריקה אירוע כמו הילסבורו קרה רק לאחרונה בחוף השנהב ונדמה לי גם מתישהו בשנים האחרונות בדרום אפריקה (או אלה היו הרוגים כתוצאה מאלימות נטו בין מחנות אוהדים) תשמע, אפילו אם אנחנו לא רוצים לפעמים אנחנו גזעניים...בכל בן מסתתר גזען קטן, לא? אני לפחות לא כתבתי את הדברים מהזווית הזה אלא פשוט מעניין המנטליות שמה לעשות היא שונה מאשר פה בהולנד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
אני לא קורא לזה גזענות, אתה מדבר ממקום של תרבות ולא גזע למיטב הבנתי, אולי אירופוצנטריות. אני מדבר על השלכת תכונות מהותניות על דבר\אדם מסויים רק בגלל שהוא נכלל בקטוגריה מסויימת, קטגורייה מכלילה שאנחנו יצרנו כדי למיין דברים שיהיה לנו יותר נח להתמודד עם החיים. יש הרבה ארגנטינאים רמאים תהייה בטוח, כמו שיש מכל מדינה בעולם שמשחקים בה כדורגל, מי יותר ומי פחות (בפערים קטנים לדעתי אם בכלל). לא ראיתי את המשחק אתמול ואני לא צופה בליגה הברזילאית יותר מדי ככה שאני לא יודע מה נהוג שם לגבי הנפילות. בליגה האגנטינאית אתה רואה מעט כאלו משתי סיבות פשוטות (ולא כי זה נחשב לא מכובד) - לא נהוג להוציא כדור כשיש "פצוע" ככה ששחקנים לא מנסים לעצור התקפות מתפרצות או להאט את המשחק כך, כמו גם השופטים שלא מרבים לשרוק. אבל מפה עד להכליל על כל השחקנים הארגנטינאים (לטובה או לרעה) או בכלל על הדרא"מ המרחק רחוק מבחינתי. אתה יודע מה דעתי על ההתנהגות של סוארס ודומיו, לא משנה מאיזו מדינה הם, זו גם אחת הסיבות שאני לא צופה בליגה הישראלית.
אסטודיאנטס - נאסיונאל האצטדיון העירוני של לה פלאטה, 01:30 שעון ישראל- שידור ישיר בערוץ 5+ לייב. כמו שהזכרתי בסיקור הקודם, סביב המפגש הזה היה הרבה יותר עניין, אפשר אפילו להגיד בלאגן, שני הסיפורים המרכזיים הם עניין הכרטיסים לקבוצה האורחת ואחד רולאנדו סקיאבי. לאחר שהקבוצות סיכמו שאסטודיאנטס תקבל כ-8000 כרטיסים לגומלין באורוגוואי החליטה נאסיונאל להעביר רק כ-3000 ובמחיר מופקע של 30 דולר לאחד. ככל הנראה ההחלטה נבעה מלחץ הקהל המקומי שלא ראה בעין יפה נוכחות מאסיבית של הפינצ'אס באורוגוואי, למה? ובכן לקהל של אסטודיאנטס יש ידידות ארוכת שנים עם פניארול יריבתה השנואה של נאסיונאל. בעקבות הויכוחים הוחלט ששני המשחקים ישוחקו ללא קהל אורח. המקרה השני הוא החתמתו של רולאנדו סקיאבי באסטודיאנטס במיוחד לגביע, הבלם המנוסה הצטרף מניואלס רק השבוע וישחק רק בגביע, נאסיונאל חיפשה דרכים לערער על חוקיות העסקה אך ללא הצלחה. בקיצור - בעקבות מקרים אלו וההיסטוריה בין הקבוצות צפוי לנו חצאי גמר חמים למדי כשרק העדרות הקהל האורח מעיבה על האירוע. http://img526.imageshack.us/img526/7631/manyapinchas.Xxxhttp://img151.imageshack.us/img151/7087/hinchadanacional.Xxx הקהל של פניארול עם חולצה של אסטודיאנטס מול הקהל של נאסיונאל- באורוגוואי לוקחים את העניין ברצינות היסטוריה - לשתי הקבוצות יש היסטוריה עשירה בגביע הליברטאדורס בכלל ואחת מול השנייה בפרט. לשתי הקבוצות 3 זכיות בגביע כשאצל אסטודיאנטס מדובר בשלוש זכיות רצופות בין השנים 68-70, ב-69 הניצחון בגמר הושג מול לא אחרת מאשר נאסיונאל. הקבוצה הגדולה הזאת (ואחת האלימות בהיסטוריה) בה שיחקו בין היתר ורון האבא וד"ר בילארדו, הגיעה לגמר רביעי רצוף ב-71 ושם נקטע הרצף דווקא מול אותה נאסיונאל. בשנות השמונים נאסיונאל השלימה 3 זכיות ב-81 ו-88. הקבוצות נפגשו 9 פעמים בגביע כשהמאזן מתחלק ל-3 נצ' לכל אחת + 3 תוצאות תיקו. http://img134.imageshack.us/img134/1191/1111111d.Xxx מי מזהה את בילארדו? אסטודינאטס מניפה את הגביע ב-69 אסטודיאנטס מגיעה עם הרבה חששות למשחק כשהחלק החזק של הקבוצה (ההגנה) שבור ומוכה. כבר בתחילת הטורניר איבדו בלאון את אלאז'ס המנוסה, אחריו נפצע קשה אנג'לרי הבין לאומי לפני כחודש ועכשיו הצטרך סלאי לרשימה כשהוא לא כשיר ב 100%. לשם כך הובא במיוחד מניואלס רולאנדו סקיאבי בן ה-36, "אל פלאקו" כבר זכה במספר גביעים עם בוקה ויש לו נסיון רב בגביע, השאלה היא עד כמה הוא יוכל לתרום שבאמתחתו 2 אימונים בלבד עם הקבוצה? למאמץ ההגנתי יצטרף גם השוער אנדוחאר שנמצא בכושר מצויין ואף ערך בכורה בנבחרת החודש. במרכז השדה יש לפינצ'ה את אחד השחקנים הטובים ביבשת, חואן סבאסטיאן ורון, שירצה לשחזר את השגי אביו עם אותה אסטודיאנטס הגדולה שנות ה-60. ובחוד בונים בפינצ'ה על בוסלי, הסקורר, עם 5 גולים בטורניר. אסטודיאנטס היא קבוצה מאוד קשוחה ומגובשת, אך קצת משעממת, שלא מרבה לשמוט נק' בבייתה, האם הם יצליחו להמשיך כך למרות החיסורים בעורף? הרכב משוער: אנדוחאר; רה, סקיאבי, דהסאבאטו, דיאס; אנסו פרס, בראנייה, ורון, בניטס; גאטה פרננדס (סאלגאירו) ובוסלי. http://img134.imageshack.us/img134/9769/340xl.Xxx מריאנו אנדוחאר, עונה מצויינת לשוער, משחק פרידה מהקהל המקומי הערב? נאסיונאל מגיעה למשחק אחרי שהפסידה את אליפות הקלאוסורה לדפנסור (הקורבן הקודם של אסטודיאנטס בגביע) אך עם מצב רוח גבוה עקב היתרון שהשיגו על אותה דפנסור במשחק האלופים האורוגוואי. הקבוצה של פלוסו הפתיעה רבים שסיימה במקום הראשון בבית שכלל גם את ריבר פלייט, בהמשך דילגה מעל השמינית עקב פרישת המקסיקניות והפתיעה שוב ברבע הגמר שם הדיחה את פאלמייראס החזקה. נאסיונאל עוד לא הפסידה בגביע ולכן היא נוסעת ללא חשש ללה פלאטה, אך עם הרבה כבוד. פלוסו הצהיר שאחד מהמפתחות הוא לעצור את ורון ושיש לו תכנית איך לעשות זאת, כמו כן הוא בונה על החיסורים בהגנת היריבה. בשורות האורוגוואים אני ממליץ לשים עין על ניקולאס לודאירו, הכישרון הצעיר (בן 20) שהרשים מאוד גם במסגרת הנבחרת הצעירה של ארצו, לילד יש כבר 4 גולים בגביע מעמדתו באגף. אל מול חסרונם של שני המגנים הקבועים של היריבה לודאירו הופך להיות אפילו יותר משמעותי. כמו אסטודיאנטס גם נאסיונאל היא קבוצה מאוד קשוחה שלא מבריקה במיוחד, את עיקר הברק יכול לספק מטוטה מוראלס הקשיש, במידה ויעלה לכמה דקות מהספסל. הרכב משוער: מוניוס; רודריגס, ויקטורינו, קואטס, רומרו, פרננדס; מוראלס, אריסמנדי, לודאירו; מדינה וביסקאיסאקו (מונדיאני\דומינגס). http://img134.imageshack.us/img134/4539/dbdd27983f0d43b6b482713.Xxx ניקולאס לודאירו, אחרי פאלמייראס יוביל את נאסיונאל לניצחון גם בחצי? מי שמתכנן לצפות במשחק, שעה יותר נוחה הפעם, שלא יצפה להצגת כדורגל אטרקטיבית משתי הקבוצות הללו. אני מאוד מקווה שנזכה לקצב גבוה ומשחק מאוד אגרסיבי לצד ניצוצות ממספר שחקנים מבריקים (מועט) שיש לשתי הקבוצות עם ההיסטוריה המכובדת בגביע. להערכתי נאסיונאל תעפיל לגמר אחרי שתשיג תיקו היום ותנצח בבית.
סיקור מצויין אליאס, http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/icon_thumright.Xxx נהניתי לקרוא! אני מתכוון לראות את המשחק, צפוי משחק קשוח (כמיטב המסורת האורוגואית) ומעניין גם אם לא ילווה ביכולות טכניות מבריקות. אסור לשכוח שגם גודל המעמד וגם ההיסטוריה בין השתיים תגרום למלחמה על כר הדשא כשההרגשה שלי דווקא, שאסטוגיאנטס עוברת עם ניצחון ותיקו באורוגואי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx מאוד התרשמתי מהפינצ'ה ומההתאוששות הנהדרת שלהם (אם היית שואל אותי לפני 4 חודשים הייתי אומר לך שאין סיכוי שהם בכלל עולים שלב) ולמרות שאני נייטרלי ובעד כדורגל טוב, אני אשמח קצת יותר אם אסטודיאנטס ייקחו את הטורניר.
אני לא יופתע אם תצא צודק בסוף, פשוט כל החסרונות בהגנה והצעד הלא רציני (לדעתי) של החתמת סקיאבי גורמים לי לנטות לכיוון האורוגוואים. מצד שני גורם שלא דיברתי עליו בסיקור הוא השיבה מפציעה של "הגאטה" פרננדס, שחקן שיכול להתברר כמאוד משמעותי באסטודינאטס האפורה יחסית.
למרות נסיונות אחרונים של נאסיונאל למנוע מסקיאבי לשחק הבלם יעלה בהרכב הפינצ'ה במשחק שיפתח בעוד רגעים מעטים, מי שיעדר ברגע האחרון הוא אנזו פרס שקיבל שפעת, הוא יוחלף ע"י דיאגו גאלבאן (לדעתי שחקן יותר טוב).
אני דווקא שומע טוב, הצגת עידוד אדירה של הפינצ'הראטאס, גהנום אמיתי הכינו לנאסיונאל שם. את הגול צריך לרשום על שמו של האחד והיחיד ורון עם הוצאת כדור גאונית. סיומת טובה של גאלבאן שבכלל לא היה אמור לשחק (מת על השחקן הזה). וואו איזו החמצה של גארסיה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx אסטודיאנטס הייתה צריכה לסיים את המשחק עם עוד גול או שניים, חבל מבחינתם כי עכשיו הם הולכים לסבול באורוגוואי, מה גם שמצבו של ורון עוד לא ברור אחרי שנפצע לקראת סוף המחצית הראשונה.
הוצאת לי את המילים, אליאס, בכל התגובה שלך. קודם כל, אני חושב שזו פעם ראשונה שאני רואה משחק של אסטודיאנטס בשידור ישיר ומלא, אבל ממש הצחלתי לסמפט את הקבוצה הזו. האוהדים היו מדהימים, לקח לי איזה 5 דקות מתחילת המשחק לראות משהו עם כל העשן שהיה שם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx . שירה מטורפת, זיקוקים, דגלים. לא יעזור לכל האנגלים, אין כמו תצוגות העידוד בדרא"מ. לגבי המשחק, ציפינו שלא יהיה משחק גדול ואני חושב שהפינצ'ה יסבלו בסנטנריו בגלל כל ההחמציות שלהם (בעיקר בסוף עם האחד-על-אחד), למרות שאני מייחל שיעברו את נאסיונל ולא שיש לי משהו נגד האורוגואים. אני חושב שאם במחצית הראשונה האורחים ממונטבידאו עוד היו בהלם, בפתיחת השנייה כבר היו להם איזה שתי הזדמנויות לא רעות בכלל. נאסיונל קבוצה חזקה מאוד, בייחוד בבית וזה ממש לא הולך להיות קל לאסטודיאנטס, בטח ובטח לפני שיודעים מה מצבו של המכשפה.
המצבים של נאסיונאל היו ממצבים נייחים בעיקר, החמצה מדהימה בפתיחת המחצית, ואת השיפור במחצית השנייה אפשר לשייך גם ליציאתו של ורון. בגלל זה קשה לי להעריך את הקבוצה הזאת ומה היא יכולה להציג באורוגוואי, מה שבטוח זה שהיא תצא לכבוש. המצטיין על פי השדרנים היה צ'ינו בניטס שבישל את הגול והיה בכל מקום במגרש, אבל לדעתי מי שהכי בלט ובעיקר להתחשב בנסיבות היה הרכש המאוחר רולאנדו סקיאבי. הבלם האלים הזה ניצח בכל תאקל (אם לא אז הוא עשה פאול), הגיע לכל כדור בראש, יצא ללחוץ מאוד גבוה ועשה זאת מצויין ואפילו כמעט כבש. מדהים לשחקן שלפני יומיים הגיע לקבוצה! אפשר גם לציין לטובה את סלאי ששיחק פצוע והיה נהדר, את הגאטה פרננדס שהוסיף הרבה תחכום ובישל נהדר לבוסלי בסוף (איזו החמצה הא?) ואת הילד שנכנס מחליף - נונייס שהראה ניצוצות. בנאסיונאל התאכזבתי מכולם האמת, בעיקר מלודאירו שלא עשה כלום וממוראלס (זה שפתח) שלא הצליח לנהל את המשחק בדיוק, מאטוטה מוראלס שנכנס מחליף (אקס ראסינג :aaa8: ) הראה שהוא כבר בסוף הקריירה והתקשה לתרום. מוניוס בשער עשה עבודה טובהץ כמו שאמרת עידן, אוירה מדהימה (ועוד בלי קהל אורח) + קצב מאוד מהיר ומשחק מאוד אגרסיבי = הנאה מהמשחק. בגומילן אני צופה משחק דומה בקוי האופי אם כי לא יודע לגבי האוירה כי רק אוהדי נאסיונאל, באצטדיון הענק של מונטווידאו, לבדם לא יוכלו לספק אוירה כמו בלה פלאטה אתמול. תענוג
תקציר המשחק: http://www.youtube.com/watch?v=CC1-y8tcgHo תמונות: http://img523.imageshack.us/img523/298/mdayanpincha2efe.Xxx קבלת הפנים של הפינצ'הראטאס http://img134.imageshack.us/img134/687/mdayanpincha3ap.Xxx דיאגו גאלבאן עוצם עיניים וכובש בסיומת נהדרת http://img523.imageshack.us/img523/9844/mdayanpinchaap.Xxx גאלבאן והמכשפה חוגגים, לורון היה חלק גדול בגול
