אלכוהול במגרשים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י אצטדיון למכבי, ‏31/8/16.

  1. אצטדיון למכבי

    אצטדיון למכבי Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/15
    הודעות:
    634
    לייקים שהתקבלו:
    194
    מין:
    זכר
    טוב, אז אחרי קידום איצטדיון מוגדל למכבי והגדלה זמנית של מכסת הזרים, החלטתי לעבור לנושא הבא שהייתי רוצה להתמקד בו והוא מכירת אלכוהול במגרשים.

    אז ככה, לדעתי, איסור מכירת האלכוהול במגרשים הוא ילדותי, פרימטיבי ומשולל כל הגיון. אף אחד לא הולך להשתכר ולהתפרע מכוס או 2 של בירה ואף אחד לא מתכוון לקנות יותר מזה עם המחירים במגרשים. וגם אם כן, אז המיעוט הזה שיתפרע צריך להיענש, ולא כלל הקהל שבא להינות.
    ובכל אופן, גם היום, אין בדיקות ינשוף בכניסה למגרשים. מי שרוצה להיכנס שתוי למגרש עושה זאת בקלות אחרי ששתה כמויות אדירות של אלכוהול זול שקנה בסופר.

    אז דעתי בנושא היא שהגיע הזמן להעלות את הנושא הזה לתקשורת, לנפץ את המיתוסים הקשורים ולשים לעוד נקודה שחורה בכדורגל שלנו סוף. כי קהל צופי הכדורגל בישראל אינו פרימיטיבי וברברי.

    שאלה שמסקרנת אותי מאוד היא האם גם בתאי הצפייה בסמי עופר למשל לא מגישים אלכוהול? אז איך מתכוונים למשוך לענף שלנו את ה"רולקסים" שמעוניינים לשפוך אלפי שקלים על אירוח טוב?

    ** אני יודע שבדרך כלל הדיעות שלי בפורום הזה מתקבלות עם שלל גינויים ונשללות על הסף, כבר התרגלתי לזה, אבל בסוף אני מנצח :)

    אז מה דעתכם?
     
    orimor2212 ו-amn אוהבים את זה.
  2. crazyblue5

    crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    6,816
    לייקים שהתקבלו:
    743
    מין:
    זכר
    לא חושב שצריך להתיר הכנסה למגרש של אלכוהול אבל כן צריך להקים יותר מקומות כמו בראש הזהב שמוכרים אלכוהול מחוץ לתחומי האיצטדיון
    אין סיבה שלא יהיה פאב אוהדי כדורגל ( אפילו פאב של קבוצות ) במגרשים החדשים שנבנו

    כאחד שנמצא קבוע בראש הזהב אני יכול להגיד לכם שמאז שנפתח הסטלמך בר חווית המשחק הרבה יותר מהנה
    לבוא הרבה יותר מוקדם לשתות בירה לאכול להיות בסביבת אוהדי הקבוצה ואז להיכנס למגרש ואחרי המשחק אם מנצחים תמיד אפשר לחזור לחגוג את הניצחון

    ד"א בתאים הפרטים בראש הזהב אין מניעה על הכנסת אלכוהול , ובתא הזהב בו יושבים המכובדים במשחקים החשובים יש בירות ויין
     
    Civil אוהב/ת את זה.
  3. Ice Cream

    Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עקרונית אני בעד חירות, אבל אני נאלץ לא להסכים איתך עם הקביעה שקהל צופי הכדורגל בישראל אינו פרימיטיבי וברברי. הוא כן. אין בדיקות ינשוף בכניסה למגרשים, אבל כן מרחיקים אוהדים שיכורים שלא מתנהגים כשורה. בבוקסות, כמו גם נגיד בתאי הכבוד מן הסתם יש אלכוהול. והאיסור הזה נכנס לתוקף כחוק לפני כ-15 שנה אחרי שהיו שורה של התפרעויות ומקרי אלימות קשים במגרשים.

    בשנתיים האחרונות הסתובבתי בליגות הנמוכות, ושמם של העראק והבירות שהקהל שלנו מביא לכל מגרש הולך לפנינו מהרגע הראשון. מובן שלא ראיתי שום דבר בעייתי והקהל שלנו אפילו לא מקלל אז בטח שלא מתפרע ולא הולך מכות, וזה מוסיף לאווירה. מבחינה חוקית בשנה השנייה בכמה איצטדיונים עשו בעיות עם הכנסת אלכוהול ליציע ובהבנה שזה חוק הספורט* ואנחנו לא אלה שנפר אותו (טוב נו, אולי לפעמים), אבל ברוב המגרשים שביקרנו בהם אין יציע והמגרש לא מוקף חומה או גדר אז לא הייתה בעיה.

    יותר חשוב לא להגביל אנשים נורמטיביים שומרי חוק שגם באים למגרשים. ואוהדים בעייתיים שמתפרעים לא עושים את זה בגלל אלכוהול אלא בגלל שהם ובכן, בעייתיים, אז כוסות גודלסטאר (בלי גזים, מבקבוק, ב-30 שקל...) לא יזיקו יותר במצב הנוכחי.
     
  4. Love Is Red

    Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,342
    לייקים שהתקבלו:
    618
    לדעתי יש מקום למכור בירה ויין במזנונים.
    אבל לא להכניס משהו פרטי וגם לא אלכוהול חזק כמו וודקה וויסקי וכו'.
     
    amn אוהב/ת את זה.
  5. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,237
    מין:
    זכר
    מומלץ ואף רצוי לאפשר מכירת בירה באיצטדיונים. אם כוונות המנהלת הן לשפר את חווית הצופה אני חושב שזה צעד חשוב. כל התירוצים שהאלכוהול ילבה את היצרים, יש דרכים להתמודד עם זה.
    אפשר לשים צמיד בכניסה למשחק (למי ש18+ ומעוניין לרכוש בירה בפנים) כמו שיש במלונות הכל כלול, ולנקב כל פעם שהאדם רוכש בירה. ככה גם לא יוכלו לקנות לקטינים/כמויות, וגם יהיה אפשר להגביל כל אדם בבירה-שתיים.
    לעשות מחסום ינשוף לפני המשחק ואחרי המשחק על מנת לתפוס כאלו ששותים. במידה וידעו שינשוף מחכה, אנשים ישתו באחריות. (לעשות מחסום לפני גם מפני שאם יעשו רק אחרי, אז אנשים שהגיעו 'מבושמים' יעצרו ובעקבות כך יטענו שאנשים שותים באופן מוגזם בתוך האיצטדיון אף על פי שהם 'תידלקו' לפני).
    כמובן לעטר את האיצטדיון והמזנון עם אזהרות שהשתייה מסוכנת לבריאות ואסור להפריז בשתייה במוגזמת (שימוש בדין פרסום ומכירת מוצרי טבק)

    בקיצור, תראו כמה זה ידרוש מהמשטרה. בחיים לא יקרה.


    נ.ב
    אם כבר דנים בנושא המזון, איכות ומבחר המזון במזנונים הישראלים - ציון 3.
    מכר מחו"ל שהצטרף אליי למשחק בארץ והתוודע למזנונים פה, אמר על מפעילי המזון ואני מצטט, "shame on them".
     
    amn אוהב/ת את זה.
  6. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    9,000
    לייקים שהתקבלו:
    3,477
    כשלעצמו הנושא הזה לא מעניין אותי באופן ישיר, אבל קראתי את התגובות פה ושני הסנט שלי בנושא:

    אני האחרון שיגן על רמת החינוך והתרבות בארץ, אבל אוהדי הכדורגל הם מראה של היחס כלפיהם. כשבאנגליה התייחסו לאוהדי כדורגל כאל שיכורים ברברים ועבריינים בפוטנציה שצריך לסגור במכלאות, 96 אוהדים שנסעו לעודד את הקבוצה לא חזרו הביתה. המסקנה המרכזית של דו"ח טיילור בעקבות האסון הייתה בדיוק זו - היחס כלפי האוהדים הוא נבואה שמגשימה את עצמה.

    ברור שבמצב הנוכחי, אלכוהול במקומות כמו האולטראס של הפועל ת"א/מכבי ת"א/בית"ר ירושלים זה מתכון לצרות, אבל זה רק אחד התסמינים של המחלה שנקראת היחס לאוהדים. כשהמשטרה, בית הדין והקבוצות מתייחסות לאוהדים במקרה הטוב כאל ילדים מפגרים שלא אחראים למעשיהם, האוהדים ימשיכו להתנהג כמו שהם מתנהגים.

    המצב הזה צריך להשתנות. אוהדים צריכים לקבל יחס של אנשים בוגרים עם זכויות של בוגרים ואחריות למעשים שלהם. מי שמתפרע, מתנהג בצורה גזענית או אלימה צריך לקבל עונש אמיתי ולא רק מכה על היד. כאשר יווצר אקלים כזה, אני לא רואה סיבה שיאסרו על מכירת אלכוהול במגרשי כדורגל. בבריטניה וגרמניה יש תרבות "מפוארת" של צריכת אלכוהול - ועדיין, כמות האירועים האלימים שם במגרשי הכדורגל היא אפסית. אם הם יכולים אין סיבה שאצלנו זה יהיה אסור. אבל קודם כל צריך להחזיר לאוהדים את האחריות על המעשים שלהם.
     
    gilad16, Nave, סגול בדם ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    7,523
    לייקים שהתקבלו:
    2,886
    מין:
    זכר
    אלכוהול צריך למכור במקום שמכבד את עצמו, כשאני רואה את המזנונים בטדי, אני לא רואה איך אפשר למכור שם אלכוהול בלי שזה יהפוך לשכונה.
    לדעתי זה צריך להיות בסופו של תהליך של לנסות להפוך את הכדורגל לבילוי, מהלך שהצליח בחיפה, ב"ש וחלקית בתל אביב אבל כשל בשאר הליגה בינתיים. כשהכדורגל יהפוך לבילוי, אז הוא יהפוך במקביל גם לאירוע שצורכים בו מעבר לשתי נקניקיות וקולה.
     
  8. Nave

    Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,836
    זה מה שחסר לנו, אלכוהול באצטדיונים.

    בוא נאשר גם הכנסת פיירו וחפצים חדים ונספור לאחור עד האסון הבא.
     
  9. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,310
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מדברים בסך הכל על בירה, הרי מי שרוצה לשתות כיום יכול לשתות בחוץ מה שהוא רוצה ולהכנס חופשי.

    וגם מפירוטכניקה לא יקרה שום אסון.
     
  10. Civil

    Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    6,890
    לייקים שהתקבלו:
    2,248
    יש כאן דעה רווחת שחוזרת על עצמה בתגובות והיא תמיכה ברעיון עצמו אבל באותה נשימה יש ציפייה כלשהי (נאיביות גסה) שיענישו את אותם מתפרעים בחומרה. צר לי לנפץ את האשליות אבל אתם חיים בישראל חבר'ה. מדינה עם מערך ענישה מגוחך ועם תרבות על האפס.
     
    Nave אוהב/ת את זה.
  11. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,310
    לייקים שהתקבלו:
    332
    רמת ההתפרעות/החוליגניות במגרשי הכדורגל בארץ שואפת לאפס, אני לא חושב שאם ימכרו בירה באצטדיונים זה יעלה את רמת ההתפרעויות, ממש לא.

    יתרה מזאת מתוקף איזה חוק אסור למכור שתייה חריפה במגרשים? ואם יש כזה איך זה שביציע הכבוד יש בירה מהחבית וקוקטיילים (לפחות לגבי בלומפילד)

    כפי שכבר הזכירו למעלה בתגובות אפשר לראות ששיפור ההתיחסות לאוהדים כמו הורדת הגדרות והוצאת השוטרים עשו רק טוב.
     
  12. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,813
    לייקים שהתקבלו:
    4,753
    זה רק יגרום לילדי אולטראס ולוואנאבי חוליגנים שיש לנו בליגה לשתות בשביל עצם הפוזה של שתיית הבירה. כלומר, הם ישתו גם אם לא באמת יבוא להם, מה שלא קורה כרגע כשהם שותים בערסיאדה שלהם לפני משחקים עם הכוסות רד בול על הגג של האוטו תוך כדי שירת "הפועל זונה". מצד שני כשהם כבר בתוך היציע עם חברים שלהם, לא באמת יכול לקרות משהו לדעתי.

    אני עדיין לא מתלהב מהרעיון.
     
  13. danielone

    danielone Member

    הצטרף ב:
    ‏28/10/10
    הודעות:
    2,310
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ענית לעצמך, כבר כיום הם שותים בחוץ שתייה הרבה יותר גרועה בדמות וודקה רד בול, לא חושב שיש בעיה שימכרו בפנים בירה.

    אבל למען האמת גם אני לא כזה מתלהב מהרעיון, הרי אם מוכרים כוס קולה בלי גזים ב-10 שקלים, בכמה ימכרו שליש בירה?
     
  14. Drama2

    Drama2 הסמל מעל הכל

    הצטרף ב:
    ‏7/2/16
    הודעות:
    5,337
    לייקים שהתקבלו:
    2,237
    מין:
    זכר
    לכל הפחות 25 ש"ח לשליש
     
  15. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    15,813
    לייקים שהתקבלו:
    4,753
    25?
    נסו יותר בכייון ה35 אם לא 40.
    רק על זה שיזדיינו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!