אליפות אירופה עד גיל 21

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Franco, ‏1/6/13.

  1. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    שי, אני אולי יודע למה אתה מתכוון אבל לא מסכים.

    אתה קורא לסגנון של איטליה הצעירה, על סמך משחק אחד לא משקף לפי מה שיואב כותב, הגנתי ונותן להבין שיש דיכוטומיה של שתי קטגוריות ושהולנד בקטגוריה השנייה. כלומר הולנד התקפית (ההפך של הגנתי). סלח לי, אבל אני לא מסכים. אם לחטוא כמוך ולאפיין על סמך משחק אחד, הולנד לא נבחרת התקפית. היא נבחרת משעממת שמניעה כדור ללא תכלית ועם מעט מחשבה על השער ומעט ניסיונות הבקעה. איפה ההתקפיות הזו מתבטאת במשחק אתמול?

    אם רגע לחזור לעולם שלי, בו אין רק שתי קטגוריות בינריות, לא נהניתי כלל מסגנון המשחק של הולנד הצעירה אמש. לא היה בו כלום. בעוד באיטליה הצעירה כן יכולתי למצוא אלמנט אחד לפחות מהנה בסגנון שבחר (?) מאמנה, למרות המשחק החלש יחסית של הנבחרת, והוא משחק הלחץ בדקות מסוימות. אם לחזור עכשיו לעולם השחור/לבן-ההתקפי/הגנתי, הלחץ הגבוה הזה הוא הרבה יותר "התקפי" מכל מה שהציגה הולנד אמש. אגב, קשה מאוד לפתח משחק לחץ כזה בנבחרת בה התנאים פחות נוחים ליצירת התיאום הנדרש. אז כל הכבוד לאיטלקים שהצליחו לעשות זאת יפה מאוד, חבל שלא עשו זאת יותר.

    לגבי ארבע הנבחרות שציינת, מלבד דמיון מסוים בין שתיים מהן אני חושב שאין הרבה דמיון בין הסגנון שלהן ולהכליל אותן תחת קטגוריה אחת מבחינת הסגנון זה פשטני ולא אומר כלום. ומכאן מיותר לדיון בנושא. מה גם שאם אתה קורא לסגנון של נבחרת ספרד התקפי אני אאלץ לא להסכים איתך, את אליפות אירופה לא ראיתי, אבל הנבחרת שזכתה במונדיאל הייתה התקפית? עשה לי טובה או רענן את הזיכרון שלך.
     
  2. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    מחמאות מהעיתונות, בישראל בטח כתבו שלהולנדים "הגיע" או כמה שהם נחמדים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    הקטע הזה של התרבות לא מובן לי. אז מה אם לפני 500 שנה בפירנצה היו אמנים דגולים? זה אומר שאינסיניה צריך לשחק כדורגל בקצב לפי התווים שכתב מלחין בארוק ונציאני מהמאה ה-18?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/13
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    על מערך הפירמידה המפורסם של מצרים, עם הגמלים באגפים, לא שמעת?
     
  4. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
     
  5. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    היום מצרים משחקת במוזמביק, אני אבדוק את העניין הזה...
     
  6. Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    אמרתי לפני, אבל דונאטי הגנתית לאורך כל הטורניר הזה פשוט תאווה לעיניים.
     
  7. Ajacied Member

    הצטרף ב:
    ‏20/4/11
    הודעות:
    821
    לייקים שהתקבלו:
    304
    שי, הולנד הפסידה את המשחק לא בגלל הגנה איטלקית חזקה, אלא בגלל שלא הופיעה למשחק אתמול. קודם כל הולנד הרסה לעצמה, ולא - אחרים הרסו לה.
    להולנד כנראה קיים כפתור של הרס עצמי, תמיד במעמדים האלה מקבלים פיק ברכיים.
    סה"כ הולנד נתנה בטורניר הזה רק 135 דקות טובות: מחצית ראשונה מול גרמניה והמשחק מול רוסיה (שגם זה מול 10 שחקנים).
    לסיכום: אכזבה...במיוחד כשבהולנד התייחסו ברצינות רבה לטורניר הזה ושלחו לכאן את הסגל החזק ביותר עם הרבה שחקנים שכבר ערכו הופעות בבוגרת, אבל הבעיה נשארה אותה בעיה.
    מי יודע..אם גם איטליה היתה מגיעה לפה עם הסגל החזק ביותר שלה עם אל שעראווי ובאלוטלי, אולי בכלל הינו מקבלים בראש מהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/6/13
  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,333
    לייקים שהתקבלו:
    2,037
    להגיד שהאיטלקים מחפשים תמיד רק להגן ולשמור על רשת נקייה זה מצחיק, כי זה סותר בערך כל מה שהנבחרת הזאת עשתה מאז תחילת הקמפיין (בטח מאז שמאנג'ה מונה). בשלושת משחקי הבתים איטליה בעטה בממוצע 18.3 פעמים לשער פר משחק - זה נתון של קבוצה שרק מחפשת לשמור על שער נקי?

    בסופו של דבר איטליה הוכיחה שהיא יודעת גם לתקוף וגם להגן. מאזן השערים שלה בטורניר הוא 7-1. של ספרד 8-0. של הולנד? 8-7. הרי ההבדל.

    הפציעות של ספונארה ומארונה עשו נזק גדול מאוד למשחק ההתקפה שלנו. במערך 4-4-2 (מאנג'ה מקבל עצות מסאקי) וראטי נמצא לבד במרכז השדה עם עוד שחקן איטלקי. אם וראטי בודד ללא לחץ, הוא ינהל את המשחק וישלח כדורים מסוכנים להתקפה. אם לוחצים עליו, הוא צריך ששחקן הקישור הנוסף יהיה מאוד טכני ומאומן בלהתמודד במצבי לחץ כדי לעשות את מה שהספרדים אוהבים לעשות - 2 או 3 מסירות קצרות מאוד בין 2 שחקנים שמשחררים את הלחץ, כשאם וראטי איכשהו בצד הלא נכון של הלחץ, השחקן השני אמור להיות טכני מספיק כדי לתת כדור עומק או אלכסונית אלוהית ולעשות את מה שוראטי יודע לעשות. מארונה יכול לתפקד ככה, פלורנצי יכול לתפקד ככה - פאוסטו רוסי לא. אז ברגע שרוסי בהרכב, אנחנו מקבלים שחקן שעוזר בהרבה תחומים אחרים, אבל בו זמנית גם לא תורם ישירות מספיק להתקפה וגם מונע מהשחקן הכי טוב שלנו להיות חופשי לבנות התקפות. השאלה מול ספרד תהיה האם נחזיר את ספונארה להרכב אם יהיה כשיר - יכול להיות שעדיף להמשיך במודל שהשתמשנו בו מול הולנד ולוותר על היכולות ההתקפיות של וראטי ועל ניהול המשחק שלו ממרכז השדה ולהפקיר את האמצע לספרדים. פלורנצי הרבה יותר טוב הגנתית מריקי, אז זה גם הגיוני יותר עבור האגף הימני.

    בהתקפה - אימובילה בשביל התיאום עם אינסינייה והיכולת להשתחרר ולהוריד לחץ בדריבל, בוריני בשביל משחק הלחץ (בפער גדול הלוחץ הכי טוב שלנו ואולי הכי טוב באליפות).

    לורנציניו רע מאוד לדעתי והראה את כל מה שמנע ממנו להיות שחקן הרכב בנאפולי. לא מרוכז, בחירות רעות, נעלם בקלות - הייתי אומר שהיה לו משחק מחריד, אבל הוא כן עזר קבוצתית למאמץ ההגנתי והוא ראוי לציון על כך.

    אני עם אור. דונאטי מעולה בטורניר הזה. לטעמי הוא היחיד שהראה שיש לו באמת מה למכור בסרייה A. האחרים או שלא טובים מספיק או שיש להם עדיין איפה להשתפר.
     
  9. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/4/06
    הודעות:
    12,689
    לייקים שהתקבלו:
    3,734
    אתה לא מכיר את פילוסופיית המשחק האיטלקי. הסיבה היא שאין אחת כזו אלא עשרות, שמשתנות ממשחק למשחק ומקבוצה לקבוצה. ה"אמונה" בלא לספוג זו בורות שהזינו אותך תקשורת לא מקצועית ודעות סובייקטיביות של דעתנים אחרים.

    אותי מעניין למה אחזקת כדור מצטיירת אצל אנשים כ"אמונה" התקפית ואילו התקפה מהירה ("מתפרצות") וחזרה לעמדות המקוריות מיד אחריה היא בונקר של גנבים? רק אני רואה את זה בדיוק הפוך?
     
  10. AFCA Member

    הצטרף ב:
    ‏9/4/09
    הודעות:
    1,453
    לייקים שהתקבלו:
    290
    מכיוון שכשקבוצה בונה על "מתפרצות וחזרה מהירה לעמדות", הרוב הגדול של המשחק הוא לא חזרה מהירה לעמדות, אלא שמירה על עמדות, צמצום שטחים וכו'. הקבוצה שעושה זאת למעשה כופה את קצב המשחק וכופה על היריבה שלה להחזיק בכדור רוב הזמן. ספרד היא מהיוצאות דופן כי בשבילה הסגנון של להחזיק בכדור רוב הזמן בפער משמעותי הוא משהו שהיא כופה על המשחק, לא משהו שהיריבות שלה כופות עליה. הולנד היא לא כמו ספרד, והיה אפשר לראות את זה במשחקים בשלב הבתים. לכן בפני הולנד של אתמול יש 2 אפשרויות - לנסות לשחק מהר כדי לפרוץ את ההגנה, או לשחק לאט ולכאורה לשלוט בקצב, למרות שהקצב מתנהל כמו שאיטליה רצתה. להולנד של אתמול גם לא הייתה מספיק איכות התקפית וגם שיחקה מול הגנה וקישור מאורגנים מאוד, לכן בבירור היה עדיף להניע כדור בין הבלמים מלאבד כל כדור שני מול ההגנה הצפופה. אי אפשר להגיד שזה אוריינטציה יותר הגנתית משל איטליה כי אם היא הייתה משחקת מהיר יותר ומנסה לפרוץ את ההגנה היא הייתה משאירה שטחים מאחורה וזה בדיוק מה שאיטליה רצתה, כך שבדיוק כמו איטליה המטרה שלה הייתה לא לחשוף שטחים ו"לשחק על בטוח".

    למעשה זהו מצב בו 2 הקבוצות לא רוצות ליזום בחלק גדול מאוד מהמשחק, פשוט הולנד עם הכדור והסיכוי שלה לעשות משהו הוא עם מסירת עומק ואיטליה מתגוננת אז הסיכוי שלה לעשות משהו הוא במתפרצות עם יציאה מהירה קדימה. אי אפשר להגיד שהולנד היא עם האוריינטציה ההגנתית מההתחלה מכיוון שסגנון המשחק שמוותר על החזקת הכדור ומשאיר אותו להולנד נכפה ע"י איטליה - ולכן הביקורות יופנו אליה. לדעתי הביקורות פה צריכות להיות לשני הצדדים כי שניהם העדיפו משחק הגנתי - אבל שוב, איטליה היא זו שבחרה ראשונה במשחק ההגנתי, לכן היא ה"אשמה".

    המאמן האיטלקי פשוט רצה לנצל את היתרונות שיש לו שזה הגנה חזקה ומאורגנת, קישור שיכול להוציא כדור מהר קדימה והתקפה מהירה ומתואמת. המאמן של הולנד לא ידע להגיב במחצית השנייה(להכניס את פר שהוא יותר ורסטילי, להעביר את התפקוד של דה יונג לחלוץ נסוג כדי ליצור עוד אופציה למסירה) וזה היה ההבדל - זה פשוט ניצחון של מאמן לדעתי. בלי קשר ביום אחר בו מאהר וואן חינקל חזקים יותר אולי זה לא היה מצליח והאיטלקים היו מקבלים גול או לפחות עומדים למבחנים קשים יותר, אני אישית בספק אם זה יום רע או פשוט היכולת שלהם לשחק מול הגנה וקישור חזקים ומאורגנים יותר ממה שהם רגילים בליגה ההולנדית.
     
  11. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    הצטרף ב:
    ‏23/8/10
    הודעות:
    7,097
    לייקים שהתקבלו:
    956
    מין:
    זכר
    רק שתהיו בעניינים, טדי לא הולך להיות מלא

    אלא אם יהיו פראיירים שיקנו כרטיסים במחירים מופרזים מספסרים
    אני כבר שמעתי על מישהו שקנה ב170 שקל כרטיס מספסר וראה בעיינים אצל אותו ספסר חבילת כרטיסים שהוא מעריך שיש בה לפחות עוד 150-200 כרטיסים.

     
  12. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,402
    לייקים שהתקבלו:
    1,351
    מי שקונה מספסרים אידיוט, אני השגתי שני כרטיסי מבוגר כל אחד בחמישים שקל וחסר לי עוד שניים נוער, ביום המשחק ימכרו כרטיסים במחיר עלות, רק צריך סבלנות, במיוחד אחרי שההולנדים לא עלו לגמר, 170 שקל לכרטיס כאילו מדובר בכאן בגמר צ'מפיונס ליג.
     
  13. BvB Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/13
    הודעות:
    1,136
    לייקים שהתקבלו:
    0
    http://images.one.co.il/images/MSites/2013/04/29/1500/image.Xxx

    http://img.uefa.com/imgml/MA/logos/70x70/66.Xxx איטליה- http://img.uefa.com/imgml/MA/logos/70x70/122.Xxx ספרד

    איצטדיון:טדי

    שופט: מאטיי יוג(סלובניה)

    שעה:19:00

    שידור ישיר בערוץ 11


    http://img.uefa.com/imgml/flags/32x32/ita.Xxx http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/kits/80x105/ITA_1.Xxx

    האיטלקים נבחרת מגובשת ומוכשרת בכל עמדה במגרש,הטורניר הזה הם מראים כמה כישרון יש לנבחרת הזו,ואיזה דור עתיד יש לאיטלקים.
    לאיטליה יש 5 זכיות הכי הרבה מבין כל הנבחרות באירופה,הזכייה האחרונה הייתה בשנת 2002/4 אז ניצחו את סרביה בגמר 3-0,אגב המצטיין של הטורניר אז ומלך השערים היה לא אחר מאלברטו ג'ילארדינו,כאשר כיכבו איתו בנבחרת שחקנים כמו ג'וזפה סקולי ודניאלה דה רוסי.
    דיויס מנג'ה המאמן איטלקי הביא עימו לארץ סגל רבוי כשרונות,והמון חלוצים בוריני,אימובילה,גביאדיני,דסטרו ופאלושקי,התקפה אולי הכי טובה בטורניר,יחד עם קשרים כמו וראטי ואינסינייה הם נתנו טורניר ענק,במשחק הראשון ניצחון דחוק על האנגלים משער של אינסיניה,אבל כבר במשחק השני מול ישראל בבלומפילד ראינו מה קורה הנבחרת הזאת מתפוצצת,4 לרשת והיה צריך להיגמר הרבה יותר(אני אגב הייתי במשחק ולא סתם הלכתי לשם באתי לראות את הכוכבים הבאים של כדורגל האיטלקי והעולמי).
    בחצי הגמר הגיעה הולנד והאיטלקי לא במשחק גדול ניצחו 1-0 כאשר בוריני שלא שותף בטורניר פתח וכבש.
    שמדברים על איטליה קשה שלא להזכיר את ההגנה שספגה רק שער אחד ב4 משחקים וגם זה בפנדל.
    הפעם מגיעה יריבה הכי קשה בדמות ספרד אבל האיטלקים מודעים לכך שהם לא פחות טובים מהספרדים.


    הרכב משוער:

    בארדי
    קאלדירולה,דונאטי,ביראגי,ביאנקטי
    פלורנצי,וראטי,רוסי
    גאביאדיני,אינסיניה,אימובילה


    http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/squad/2013/656x369/200066.Xxx
    נבחרת איטליה ירצו לקטוף עוד תואר

    http://www.uefa.com/imgml/flags/50x50/ESP.Xxx http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/kits/80x105/ESP_1.Xxx

    נבחרת ספרד עד גיל 21 היא החיקוי המושלם לנבחרת הבוגרת,מגעים להישגים מייצרים כשרונות הכי טובים באירופה,ויש מחליפים ראוים לשחקנים הנבחרת הבוגרת.
    הספרדים הוגרלו לבית קשה מאוד עם הרוסים הגרמנים וההולנדים,אבל לא התקשו ועברו אותו עם מאזן מושלם של 9 נק' וראשות הבית.
    בחצי הגמר הגיעה נורבגיה הפתעת הבית השני,וספרד הראתה עליונות בכל עמדה במגרש בדרך לניצחון מוחץ 3-0.
    ההגנה הספרדית עדיין לא ספגה שער,ונראית מצוין,ההתקפה שהתחילה עם 1-0 פעמיים מול הרוסים והגרמנים,מחצה את ההולנדים והנורבגים 3-0 כ"א.
    אין ספק שהספרדים היו פייבוריטים,ותוך כדי טורניר פשוט מפחיד לפגוש אותם,התקפה כמו מוראטה עם 4 שערים ואיסקו 2,טייו ויטאגו אלקנטרה ורודריגו החלוץ הראשון בדרך כלל,ואיזה מחליפים מוניאין וסראביה ומוראטה,אין ספק שנגד כל נבחרת הספרדים שווים לפחות שער.


    הרכב משוער:
    דה חאה
    מונטויה,בארטרה,איניגו מרטינז,אלברטו מורנו
    אירמנדי,תיאגו,קוקה
    טייו,איסקו ורודריגו מורנו


    http://img.uefa.com/imgml/TP/teams/squad/2013/656x369/200122.Xxx
    נבחרת ספרד,תרצה לזכות בפעם ה-4 בתולדותיה,וזה נראה קרוב מתמיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/6/13
  14. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,087
    לייקים שהתקבלו:
    343
  15. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    מישהו פה יוצא מאזור ראשלצ לגמר היורו הערב? אני זקוק בקשה להסעה הלוך חזור, אשמח לעזרה. +1