אלימות בספורט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י נדב, ‏15/1/04.

  1. נדב

    נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    היום (15/1/2004) הייתי (במגרת בי"הס) בפאנל אשר התקיים בכפר ורדים בנושא אלימות בכדורגל ובספורט הישראלי בכלל.

    בפאנל עצמו נכחו:

    - נציג האוהדים של הפועל חיפה
    - מנכ"ל הפועל חיפה
    - נציג האוהדים של מכבי חיפה
    - דובר מכבי חיפה
    (- גם אלון חרזי היה אמור להיות בפאנל אך לבסוף הוא לא הגיע).
    ועוד כמה שלא אנקוב בתפקידם...

    הראו לנו סרט פשוט מחריד על האלימות בספורט הישראלי סיפרו לנו על ישראל לעומת מדינות אירופה אחרות ואיך שם טיפלו בנושא הזה (אנגליה...).

    הפנמתי ורציתי לפתוח על זה דיון כי אני חושב שזה נושא חשוב שצריך להפסק כמה שיותר מהר בישראל.

    כמה דברים "מעניינים" שסיפרו לנו:

    - כמה ילדים מהשיכבה שלי השיגו תמונה של צעיף הפועל חיפה שכתוב עליו מוות למכבי (חיפה). אותו צעיף, נמכר כבר בערך חצי שנה החנות הרשמית של הפועל חיפה ללא כל התייחסות מההנלה. כאשר הראנו למנכ"ל הפועל את אותו צעיף (תמונה) החווירו פניו (מה גם שהוא ישב ליד דובר מכבי חיפה...). הוא אמר שהעניין יטופל עוד היום!.
    - כ-40% מהעבריינים שמקבלים צווי הרחקה של כ-180 יום וכד' מתחמקים מהעונש שלהם. ואם אתם רוצים לדעת איך, אז גם את זה הסבירו לנו.

    תשימו תמונות/וכל מה שאתם יודעים/רוצים לכתוב על הנושא המחריד הזה...
     
  2. Kiko

    Kiko Member

    הצטרף ב:
    ‏12/10/03
    הודעות:
    1,399
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הבעייה נובעת מכך שלא אוכפים את החוק במגרשים כמו שצריך, על אותה עבירה שהאדם שעשה אותה מקבל שנתיים שלוש בכלא אם עשה אותה מחוץ למגרש, מקבלים מקסימום הרחקה מהמגרשים אם היא נעשתה בתוך המגרש
     
  3. נדב

    נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן גם על זה דיברנו.

    זה כמו שמישהו יירצח משהו במחסן אחד ואז בבית המשפט, הרוצח יקבל הרחקה מאותו מחסן!

    זה פשוט לא ייאמן! [​IMG]
     
  4. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצד אחד ניסיתי לבוא ולהיות הגורם האופטימי ולהגיד שיש ועדה בכנסת שדנה בנושא ויש מודעות רבה וגם ענישה, אבל מצד שני תוך כדי מחשבה על זה התחוור לי שכמו כל דבר בישראל, עד שאין דם (כמו שנרצח אוהד דפורטיבו לה קורוניה בסלמנקה או הפוך) לא יפנימו עד כמה חמורה כאן הבעיה, וכשאני אומר כל דבר בישראל אני מתכוון למשל לאסון ורסאי שרק אחריו אסרו פל-קל, מקרה אמיר רנד שרק אחריו הסירו גדרות במגרשים (אגב אם אינני טועה שני האסונות התרחשו בהפרש של שבועיים) ועוד מקרים רבים. רק היום קראתי שהכביש שעובר מתחת לבניין ההוא ברמת גן שהוא הכי גבוה בישראל (70 קומות) פתוח ללא שמירה למרות ההתרעות הרבות על "מגה פיגוע", אחר כך יגידו "אופס, לא שמנו לב" וכך גם בנושא אלימות בבתי הספר, תזכרו שאמרתי.
    קצת גלשתי מהנושא אבל רק רציתי להסביר מה מקולקל אצלנו בתרבות. בכל מקום יש עשבים שוטים אבל רק אצלנו מוציאים אותם אחרי שכל הגינה כבר מתה, צהובה, במצב בלתי הפיך. אני בטח לא צריך להסביר את האנלוגיה הזו וגם את הבאה: צריך לתת לבתי המשפט והמשטרה "שיניים חדות יותר" על מנת לטפל בבעיה הזו. כאן הכנסת אחראית גם מהבחינה הזאת וגם המבחינה החינוכית- לחנך נגד האלימות: לדוגמא, התשדיר ההוא של שחקני נבחרת ישראל נגד האלימות במגרשים הוא טוב.
     
  5. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תופעת האלימות חמורה וצריך להוקיא אותה,אבל לצערי
    זה חלק מהתרבות הישראלית,ואני בספק אם אפשר לעשות משהו,
    על המשתתפים צריך להטיל עונשים כבדים.
     
  6. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כרגיל כמו בכל ספורט האלימות מתחילה מגבוה, אחרי שהמשטרה נוקטת בכזאת אלימות נגד "חוליגנים" מול הילד הקטן שלהם או מול סתם ילד שעובר באיזור, שלא יתפלאו שהילד אחרי זה יקבל דוגמא.
    שאוהדי כדורגל באים לאיצטדיון שנראה כמו בית של חיה, ומתייחסים אליו בהתאם וגם האוכל בהתאם (רק המחירים גבוהים, אני לא בטוח שפרה בשביל לגור ברפת משלמת כ"כ הרבה), שהממונים לא יתפלאו שהאוהדים מתנהגים כמו חיות.
    תתיחסו אל מי שמגיע למגרש כמו בנאדם הוא יתנהג בהתאם.

    ככה זה שהמשחקים משעממים אז האוהדים רוצים קצת להנות אז מתחילים מכות, אחרי הצגה כמו של אבוקסיס נגד נתניה, האוהדים צריכים להוציא על מישהו עצבים, אז על מי הם מוציאים את זה? על אוהדים יריבים.
    רוצים שלא תהיה אלימות, קודם כל תדאגו שגם השחקנים על המגרש ישחקו בצורה ספורטיבית ויגרמו לאוהדים במקום לצאת עם עצבים, לצאת ולדבר על מה שהיה במשחק.

    תדע שפעם הכדורגל היה אלים בהרבה, והיו הרבה מקרים של מכות שאתה לא שמעת עליהם. כל מגרש בארץ היה פוגרום באוהדי הקבוצה האורחת. שמעת על "ליל הצינורות" בשנות ה-70? תמצא מישהו שיספר לך. היום דבר כזה לא יכול לחזור.
     
  7. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,172
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    ביום ראשון בטדי המשטרה עשתה בידוד מושלם לאוהדים שלנו שהגיעו בהסעות. הגיעו 3 אוטובוסים מבאר שבע והמשטרה הצליחה לבדד את האוהדים האלה בצורה מושלמת. לפני וגם אחרי המשחק לא היה שום חיכוך בין אוהדי בית"ר לבין האוהדים שבאו בהסעות.

    אבל... כמובן שבאו אנשים גם ברכבים פרטיים ואחרי המשחק הראו הרבה מקרי אלימות של אוהדי בית"ר כלפי אוהדי באר שבע וזה למרות שבבאר שבע לא היתה שום אלימות כלפי אוהדי בית"ר. עכשיו, מזה זה מתחיל. אוהדי בית"ר מכים את אוהדי באר שבע ומה נראה לכם יקרה בפעם הבאה שבית"ר תגיע לבאר שבע? יפה מאוד. אוהדי באר שבע פשוט יחזירו לאוהדי בית"ר.
    גם עלובים וגם טיפשים הם אוהדי בית"ר.
     
  8. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    דבר ראשון בחיים אל תשווה את טדי לאיצטדיונים אחרים, טדי בנוי כמו מבצר, למשטרה אין בעיה להגן על יריבות בתחומי האיצטדיון. מי שחונה מחוץ לשם, שיזהר לו זה מה שיש לי להגיד.
     
  9. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,172
    לייקים שהתקבלו:
    6,287
    כן... שיזהר לו כי הוא צריך לקחת בחשבון שאוהדים מסויימים לא מסוגלים לראות את הקבוצה שלהם מפסידה אז הם מוציאים את התיסכול שלהם באלימות.

    אחר כך אתם שואלים איפה האוהדים... למה הם לא באים.
     
  10. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו באמת...מה זה הטימטום הזה??
    שאוהדי באר שבע לא יבואו ברכב פרטי כי הם יקבלו מכות???
    זה נשמע לך מטומטם כמו שזה נשמע לי?אני מקווה שכן..

    האלימות בכדורגל נגרמת בגלל כולם.
    האוהדים צריכים להיות יותר רגועים,למשל אם הם רואים אוהד קבוצה יריבה שמגיע ברכב הפרטי שלו למשחק אז לא צריך להרביץ לו סתם...[חץ למעלה...]
    הם צריכים לשמור על המגרש,כן לא לזרוק גרעינים וזבל בכל מקום וכו..
    העסקנים צריכים להבין שהמגרש צריך להיות מטופח וזה לא רק הדשא אלא גם היציעים והמכירים צריכים להיות נורמאליים והאוכל צריך להיות אכיל.
    והשחקנים צריכים להבין שגם הם בסך הכל משפיעים וצריכים להיות יותר רגועים[פחות נגיחות אחד בשני ופחות הצגות על כל דחיפה]
     
  11. נדב

    נדב Member

    הצטרף ב:
    ‏15/2/03
    הודעות:
    1,730
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דיברתם על התרבות הישראלית. לדעתי, בארצות כמו אנגליה, ספרד, גרמניה, איטליה וכו' הכדורגל הוא תרבות מפני עצמו! בישראל לצערנו זה לא ככה (אולי פעם זה היה כך). למשל, פעם שבאת למשחק כדורגל, עודדת את הקבוצה שלך. היום שאתה בא למשחק כדורגל אתה לא מעודד את הקבוצה שלך אלא רק יורד ומקלל את הקבוצה השנייה (היריבה). זאת גם אחת הבעיות בישראל. ולדעתי מה שגל אמר הוא כל כך נכון! יש לנו בעיה עם ה"ביטוי" הקצרצר: "מקדים תרופה למכה"... וזה חבל.
     
  12. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה מדבר על תרבות של כדורגל? ראש עיריית ירושלים מתנגד לקיום ספורט בעיר ומפסיק את ההקצבות לקבוצות הגדולות. אתה רוצה תרבות כדורגל, תדאג שלא כל איזה דוס אהבל יזלזל בקיום שלו.
     
  13. burning soil

    burning soil Member

    הצטרף ב:
    ‏15/11/02
    הודעות:
    5,216
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו בחייך,הלוואי שאלה היו הבעיות היחידות שלנו,
    יש בעיות יותר חמורות מאלה,כמו האלימות למשל.
     
  14. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גם פעם הייתה אלימות, ולא פחות נוראה. תשאל מישהו שהתעניין בכדורגל בשנות ה-70 על "ליל הצינורות" שהיה בחצי גמר הגביע של בית"ר מול הפועל פ"ת
     
  15. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נו מה העניין עם ליל הצינורות, תעבור הלאה... והמשפט הזה:
    מה זה קשור??? עכשיו הגענו לדוסים? בואו נדבר דברים יותר מעשיים (לא שאנחנו יכולים להשפיע על זה אבל): מה השינוי שצריך להעשות? חוקים נוקשים יותר? מה למשל? ג'ו קול אמרת חינוך ותרבות נגד אלימות שדורשת תקציב מראש העיר, איזה חינוך צריך? אתם קצת מרחפים מעל הנושא. זה שורש העניין.
    [​IMG]
    ליבנת ומנחם. מה הם יכולים וחייבים לעשות?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/1/04

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!