אורי אנחנו ותסלח לי שככה אנחנו עושים זאת,מחשיבים גם את הסקוטים,אירים ו וולשים, ככה שגיגס למשל או אושיי לא נחשבים אצלנו כזרים. ומה הקשר שלא היו מנג'רים אנגלים? האם העובדה שמוריניו עומד לקחת את אליפות איטליה משנה לאוהדי אינטר? האם זו לא אליפות איטליה רק בגלל שהוא מנג'ר זר?
לירן, לא התווכחתי עם כך שהיום "הפרמייר ליג" היא הליגה המצליחה בעולם. אני לא חושב שניתן יהיה לראות זאת במונדיאל הקרוב, רוב הסגל שיגיע לשם לא הספיק "לסבול" מחוסר מקום להתפתח. אני חושב שאחרי הדור הנוכחי תתחילו לראות את זה. רק נקודה אחת אחרונה, אם כבר נכנסתי ללדיוןן הזה. לדעתי אומת כדורגל לא יכולה להרשות לעצמה מאמן נבחרת זר. זה דבר בלתי נתפס בעייני, דבר שלא רואים וספק אם יראו בברזיל, ארגנטינה, איטליה, ספרד או גרמניה למשל. וקאפלו הוא גם לא המאמן הלא אנגלי הראשון.
נבחרת וכבר הבאתי לזה דוגמאות בעבר לא קשורה לליגה,לאיכות הליגה,למה שקורה בליגה. מה וכמה נסבול אם בכלל,נראה בעוד 5,10 שנים, לא הצלחנו מי יודע מה עם מה שנקרא "דור הזהב" ככה שאין ערובה לשום דבר ונבואות עתידיות...אני לא רוצה להגיד למי הן שייכות. אם אין מאמנים מקומיים מספיק טובים אז מה עדיף,ללכת עם הראש בקיר? יש כיום כולל בנבחרת איטליה שחקנים שהם לא איטלקיים בשר ודם,אז...
טל, ראשית כל, אני לא פוסל שכל הדיון הזה מיותר, הייתי צריך להוציא קצת תסכול שהצטבר בתוכי, אחרי היומייים האחרונים. אתה בטח מכיר זאת מפעם, איך זה לראות ליגת האלופות ללא שום עניין ומתסוכל. באשר לדבריך, גם צרפתי או ארגנטינאי עם אם איטלקיה לא נחשב זר. אני לא השתמשתי במונח "זר", כי אם "לא אנגלי". אתה הרי לא כותב הליגה הבריטית וארון ראמזי לא ייצג את נבחרת אנגליה. אני חושב שזה בהחלט חלק מהעניין, מאמנים מייצגים את הכדורגל המקומי לא פחות משחקנים ולפעמים אפילו יותר. הכדורגל האיטלקי, לרבות כל תכונותיו ומגרעותיו, הפך לכזה בעיקר בזכות הגישה והתפיסה של המאמנים. וכן, יש אוהדי אינטר שכן משנה להם העובדה שמאמנם לא איטלקי. ומוריניו הוא גם המאמן היחיד מתוך 20 קבוצות הסריה A שאינו איטלקי. אתה הרי תסכים איתי שכדורגל, להבדיל מכל תחום אחר במציאות, יהיה משעמם וחסר עניין ללא היריבות וההזדהות. וזה די נרמס עם מה שקורה בפרמייר ליג בשנים האחרונות. הנתונים שהצגתי 16% שחקנים אנגלים ו-0% מאמנים אנגלים די מטשטשים את ההזדהות והיריבות לדעתי. הרי מה בעצם גורם לך ולאבי מלר להתגאות בהצלחה ולי להיות מסוסכל, דווקא ההזדהות והיריבות. אבל אם זו הופכת לליגה של כולם, זה די סוחט את המיץ מהמשחק ששנינו כל כך אוהבים.
נגיד ארסנל ויונייטד היו עפות אתמול, מה שהיה סביר לקרות נכון? אז מה זה אומר שהליגה הספרדית היא המצליחה בעולם בגלל שהיו לה 2 נציגות בחצי הגמר? לא נראה לי. הקבוצות האנגליות באמת אומנם השתלטו על המפעלים באירופה בשנים האחרונות (מבחינתי הן כן נחשבות קבוצות אנגלית- ולו בגלל הסיבה שהסגנון ואופי המשחק, הטאקטיה, והיסודות שנאשרו הם כמו של הכדורגל האנגלי של פעם, למרות ריבוי הזרים בכל אחת מן הקבוצות האנגליות במפעלים האירופיים).לדעתי השליטה האנגלית נובעת לא מחוזק (גם אבל פחות) הקבוצות האנגליות על שאר היבשת, אלא בגלל חולשתן של הנציגות הקבועות של שלבי הכרעה בעשור האחרון כמו, מילאן, יובה, ריאל, באירן ועוד קבוצות קטנות או קטנות פחות שאין להם כבר את זה בכדי להפתיע. הזמן יראה את שלו, למרות זאת אני מאמין בהיגיון בריא וזה עניין של זמן עד שמצב יתאזן שוב.
אורי אני מבין את התיסכול שהצטבר אצלך,עברתי שנים רבות כאלה. סקוטים,אירים,וולשים,צפון אירים...כולם הם חלק מההיסטוריה של הכדורגל האנגלי מאז ומתמיד ולכן אני לא רואה בהם זרים, ההיסטוריה של יונייטד כולה משותפת בשחקנים,מנג'רים,אוהדים מהאי הבריטי, תוציא את זה מיונייטד וזו לא אותה יונייטד, זה שונה מאיטליה או גרמניה או צרפת או כל מדינה אחרת וזה השוני שיש לעומת האי הבריטי כולו, ראיין גיגס לו היה רוצה היה יכול לשחק בנבחרת אנגליה כי אבא שלו אנגלי,הוא בחר לשחק בוולס רק כי נולד בקארדיף,את כל ימיו הוא בילה במנצ'סטר,ילדיו נולדו במנצ'סטר...אתה בוודאי מבין את התמונה, ושוב,אין קשר בין קבוצות לנבחרות. ארסנל ממוקמת בלונדון,בסיס הקהל שלה הוא אנגלי,בוודאי שיש טעם נפגם בארסנל ואנחנו מבכים על זה לא מעט שמספר הבריטים שמשחקים בה הוא נמוך ביותר אבל זו המדיניות של המנג'ר שלהם, בצ'לסי המצב טוב יותר וביונייטד בכלל עולם אחר לגמרי, ועדיין הזהות של כל קבוצה היא קבוצה אנגלית, הקצב שראית(אם ראית)במשחק בין ליברפול לצ'לסי הוא הכי כדורגל אנגלי שיש ואגב,בצ'לסי,יונייטד וליברפול חלק נכבד ולפעמים קריטי בכל הקשור לשחקנים מובילים בקבוצה הם מקומיים, היופי הוא וזה מה שהפך את הליגה האנגלית לכל-כך חזקה זה שהזרים הביאו את האיכויות שלהם אבל ידעו לשלב את זה עם האיכויות והסגנון האנגלי,כיום זה יוצר עליונות שלא היתה כבר במשך שנים. יהיה שינוי בקרוב עם העניין של ה 5+6,אני בעד,בעיקר כי אני חושב שהחומר המקומי הוא לא פחות טוב מלא מעט זרים שמביאים לאנגליה רק בגלל עניין של עלויות כספיות.
אל תאשימו את האנגליות שממעדיפות שחקנים זרים, זכותן. תאשימו את הקבוצות הגדולות(מילאן, יובה, ריאל) שנמצאות בתקופה גרועה. למישהו יש ספק, שכשהן יחזרו לעצמן(וזה יקרה בקרוב), לא תהיה יותר מנציגה אנגלית בחצי?
אני לא מבין מה הבעיה בכמות הזרים בליגה האנגלית. כל שנה מוכח שהנבחרת האנגלית לא משהו. ואנגלים בלבד לא מסוגלים לתת כדורגל ענק. עם זאת הנבחרת האנגלית היא בין הנבחרות הבודדות שכעמט כל השחקנים שלה משחקים בליגה האנגלית (או כולם). אני לא מכיר קבוצה שלא מבוססת על זרים ומצליחה. אין מה לעשות זרים זה חלק מהמשחק. הטענה היא שהליגה האנגלית היא הכי טובה בעזרת שילוב הזרים שם. וגם עובדה ששחקנים אנגליים נוטים להישאר בליגה הזאת.
ובוא לא נשכח שלפני שליברפול "בעטה" את ברצלונה החוצה לפני שנתיים,עונה לפני כן "בעטה" ברצלונה את צ'לסי החוצה. הסובייקיביות של האנגלופילים היא פשוט בלתי תאמן מדי פעם,איפה היית חמוד כשהשליטה של ריאל מדריד,מילאן,באיירן הייתה מוחלטת במפעל? זה עניין של תקופות,כרגע הדומיננטיות של האנגליות היא ללא ספק מוחלטת ומאוד מרשימה אין ספק בכלל אבל הכל עניין של חולשת הקבוצות שהיו דומיננטיות בעבר.
Mr.Eko כשריאל מדריד בתחילת/אמצע שנות ה 2000 זכתה בגביעי אירופה היא עשתה זאת כי היתה הכי טובה אבל זה לא אומר שהיריבות שלה היו חלשות,היא פשוט היתה טובה יותר, היא העיפה את יונייטד פעמיים כשזו היתה אלופת אנגליה למשל, גם מילאן ב 94 למשל,בגמר היא הביסה בתצוגת כדורגל מדהימה ברצלונה סופר חזקה. לא כל ניצחון של האחד הוא בגלל החולשה של השני אלא פשוט עליונות יתר.
למה אתה חושב שלרגע זילזלתי בעליונות של האנגליות? אישית,העוצמה שהיונייטד מפגינים פשוט מדהימה אותי ולא זכורה לי עוצמה כזו גדולה בכדורגל האירופאי, אני לא בא ואומר שבמידה ונגיד מילאן וריאל מדריד יהיו מאיימות שוב כפי שהיו לפני מספר שנים העליונות של האנגליות תלך לעזאזל,אני אומר שלפחות יהיה מאבק רחב יותר. אולי טעיתי כשאמרתי שהכל בא מהחולשה של הקבוצות הדומיננטיות בעבר ופה אני מסכים שטעיתי קצת. אבל תסכים איתי שבנוסף לעליונות של האנגליות קיימת גם חולשה של מספק קבוצות דומיננטיות בעבר.
ברצלונה ב 4 עונות האחרונות הגיעה 3 פעמים לחצי הגמר ופעם אחת גם זכתה בטורניר פעם אחת ובעלת סיכוי מצויין לעשות זאת גם העונה, מילאן גם כן היתה ב 2 גמרים עם ניצחון והפסד ב 3 העונות האחרונות, ריאל מדריד ואינטר בכמה עונות אחרונות לא מצליחות להביא לידי ביטוי את העליונות שלהן בליגה לאירופה, זה כן,אבל אני לא חושב שרואים פה משהו שלא היה בתקופות קודמות לשליטה האנגלית, באיזור תחילת שנות ה 2000 באיירן מינכן או ריאל מדריד היו מובילות אבל אז ברצלונה למשל או ליברפול היו פחות בתמונה,בדיוק כמו שמינכן וריאל כיום.
לא יודע עד כמה מעניין אתכם או עד כמה זה חשוב, אבל בדירוג הקבוצות של אופ"א המפגשים בין ארסנל ליונייטד וצ'לסי וברצלונה הן גם מאבק ישיר על מיקום בדירוג: http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/d.../trank2009.html
