אלופות המדינה בעשור האחרון - השוואה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י $zinedine zidane$, ‏25/9/13.

  1. $zinedine zidane$

    $zinedine zidane$ Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/05
    הודעות:
    305
    לייקים שהתקבלו:
    44
    בעקבות הוויכוח על מכבי ת"א יעילה/טובה או לא ביחס לאלופות קודמות, החלטתי להרים את הכפפה ולפתוח נושא חדש כדי לפתח פה את הדיון ולהתעמק קצת יותר בסוגיה.
    הלכתי אחורה 10 שנים (עונת 03/04 ואילך) ובדקתי את אחוזי ההצלחה של האלופות שלנו, הפרש השערים וממוצע השערים למשחק. הנה התוצאות:

    אחוזי הצלחה:

    1. הפועל ת"א 09/10 - 80%
    2. מכבי חיפה 10/11 - 76%
    3. מכבי חיפה 05/06 - 75%
    4. מכבי ת"א 12/13 - 74%
    5. מכבי חיפה 04/05 - 71%
    6. ביתר ירושלים 07/08 - 67%
    - בית"ר ירושלים 06/07 - 67%
    - מכבי חיפה 08/09 - 67%
    9. הפועל ק"ש 11/12 - 65%
    10. מכבי חיפה 03/04 - 63%


    הפרש שערים: (בחלק מהעונות יש מס' שונה של מחזורים, אבל גם אם נחשב הפרש שערים פר משחק הדירוג יהיה זהה)

    1. הפועל ת"א 09/10 - 61+
    2. מכבי ת"א 12/13 - 48+
    3. מכבי חיפה 05/06 - 40+
    4. מכבי חיפה 04/05 - 39+
    5. בית"ר ירושלים 07/08 - 38+
    6. מכבי חיפה 10/11 - 35+
    7. מכבי חיפה 03/04 - 29+
    8. בית"ר ירושלים 06/07 - 28+
    9. מכבי חיפה 08/09 - 25+
    10. הפועל ק"ש 11/12 - 22+


    ממוצע כיבושים:

    1. הפועל ת"א 09/10 - 2.49
    2. מכבי ת"א 12/13 - 2.17
    3. מכבי חיפה 04/05 - 2
    4. מכבי חיפה 05/06 - 1.97
    5. בית"ר ירושלים 07/08 - 1.85
    6. מכבי חיפה 10/11 - 1.8
    7. מכבי חיפה 03/04 - 1.64
    8. בית"ר 06/07 - 1.58
    9. חיפה 08/09 - 1.48
    10. הפועל ק"ש 11/12 - 1.3



    הדירוג שלי:

    לדעתי יש הסכמה די מלאה שהפועל של הדאבל היא הקבוצה הטובה ביותר בעשור האחרון. זה שילוב של באמת הדאבל שהיא לקחה (היחידה בעשור חוץ מבית"ר), עונה אירופית מוצלחת וכמובן מספרים לא נתפסים (מקום ראשון בכל הדירוגים). מצד שני, המספרים קצת מנופחים בגלל שהיו יותר נמושות בליגה, ולמרות כל מה שציינתי קודם, בסופו של יום יש להם אליפות עם כוכבית בגלל שאם לא היה את הקיזוז, הם לא היו זוכים באליפות.
    את חיפה של אותה עונה הייתי שם במקום השני בדירוג, אבל אם נסתכל רק על האלופות הרי שהתחרות פה היא בין מכבי חיפה של 10/11, מכבי חיפה של 05/06 ומכבי ת"א של 12/13. מבין שלושתן הייתי מדרג את מכבי חיפה של 05/06 במקום השני כי בסופו של דבר הפרש של אחוז זה בסה"כ עניין של נקודה יותר או פחות וזה תלוי בהרבה משתנים (מתי התחיל הגארבג' טיים של העונה וכו'). מכבי חיפה של עונת 05/06 הייתה קבוצה מדהימה שדרסה את הליגה וניצחה את כל המשחקים בסיבוב הראשון! בנוסף, היא זכתה באליפות בהפרש הגדול בכל הזמנים.
    במקום השלישי אני מדרג את מכבי ת"א 12/13. גם פה יש להם נחיתות של 2% באחוזי הצלחה מול מכבי חיפה של 10/11, אבל היא ללא ספק הייתה קבוצה אטרקטיבית ומענגת יותר שכבשה שישיות, חמישיות ורביעיות על ימין ועל שמאל (כולל על הפועל, בית"ר וק"ש) והיא במקום השני בעשור האחרון בהפרש שערים ובממוצע כיבושים למשחק.
    מפה אני אקפוץ למקום האחרון, שם הייתי ממקם את ק"ש, אם תרצו היוון של ישראל. אליפות שהייתה בנויה על הגנה, עם 1.3 שערים בממוצע למשחק. שלא נדע עוד אלופות כאלה.


    1. הפועל ת"א 09/10
    2. מכבי חיפה 05/06
    3. מכבי ת"א 12/13
    4. מכבי חיפה 10/11
    5. בית"ר ירושלים 07/08
    6. מכבי חיפה 04/05
    7. בית"ר ירושלים 06/07
    8. מכבי חיפה 08/09
    9. מכבי חיפה 03/04
    10. הפועל ק"ש 11/12
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  2. Nigel de Jong

    Nigel de Jong מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    12,000
    לייקים שהתקבלו:
    4,440
    לא הבנתי מה המטרה של הנושא, להתווכח למי יש יותר גדול?
    בגלל שאני לא אוהב ל"סתום פיות" ולמחוק הודעות לכותבים כאן שהשקיעו אז אם באמת יתפתח כאן דיון עם תוכן ולא רק ריבים בין מחנות האוהדים הוא ישאר פתוח, אני נותן הזדמנות של יום-יומיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  3. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,862
    לייקים שהתקבלו:
    13,585
    מין:
    זכר
    הפועל תל אביב בכלל לא לקחה הכי הרבה נקודות. זה מגוחך שהיא נמצאת בדירוג.
     
  4. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    שחן דבר אחד.
    יש עונות ששיחקו 33 משחקים, יש כאלו, 36, 35 כל משחק לפה או לשם יכול לשנות את אחוזי ההצלחה, השערים, הנקודות, כך שזה לא בדיוק מדד.
    יש עונות שהיו 16 קבוצות עם חצי לאומית יש כאלו שהיו 12 קבוצות ויש 14 זה דברים שאי אפשר שלא להתייחס אליהם
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  5. EO11

    EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    13,123
    לייקים שהתקבלו:
    5,382
    אין מה להשוות בכלל, הפועל זכתה בדאבל* מול ליגה שגדלה באותה העונה ל-16 קבוצות וכללה קבוצות פח. האלופה הכי מרשימה, ללא ספק בכלל, הייתה חיפה של 05/06.
     
  6. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,728
    לייקים שהתקבלו:
    5,147
    מה ההשוואה בכלל?
    הפועל לקחה דאבל בעונה שבה היא נותנת בראש באירופה לגטבורג, סלטיק, ראפיד וינה והמבורג.
    מנצחת את מכבי בדרבי 4-2 בין שני המשחקים עם רובין קאזאן בשלב הנוקאאוט של הליגה האירופית (יותר נכון שלושה ימים אחרי ששיחקה במינוס 18 בפאקין סיביר).

    מפסידה משחק ליגה אחד בודד מתוך 35. 1 מתוך 35!
    וכולל הגביע 1 מ40.

    יש משהו שדומה לזה בכלל ב15-17 שנים האחרונות?

    *אה, והיא גם עשתה את כל זה עם תקציב שאינו גבוה פי 2 לפחות מזה של כל שאר הליגה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  7. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,862
    לייקים שהתקבלו:
    13,585
    מין:
    זכר
    אין שום דבר דומה לזה, כי יתר האלופות לקחו יותר נקודות מאחרות במגרש.
     
  8. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,728
    לייקים שהתקבלו:
    5,147
    אז תפנה לאדון יענקלה שחר שפחד שארקדי יהפוך את הליגה פה לליגת שימון ויסגור את הסיפור כבר בינואר ולכן החליט על הקיזוז.
    הפועל לא אשמה שהיא שיחקה לפי הכללים שהחליטו עליהם לפני העונה.

    חוצמזה שכבקבוצת כדורגל, אני לא חושב שלמישהו פה יש ספק שבאותה עונה הפועל הייתה טובה מחיפה ובהרבה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  9. EO11

    EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    13,123
    לייקים שהתקבלו:
    5,382
    אבל כן, בוא לא נתעלם מהפרט הלא משמעותי שהליגה הייתה פח עם 5 עולות מהלאומית מהעונה שלפני(3 מהן סיימו בשלושת המקומות האחרונים וארבע בפלייאוף התחתון), 8 משחקים קלים ביותר.
    גם יובנטוס סיימה עונה ללא הפסד בעונה הראשונה של קונטה, אף אוהד שלהם לא מאונן על זה כמו שאתה מאונן על הסטטיסטיקה הזאת.

    מכבי חיפה 05/06 הייתה הדורסנית והמרשימה ביותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    16,257
    לייקים שהתקבלו:
    6,878
    נחמד המיתוס על שחר והקיזוז, בפועל מכבי חיפה לא הצביעה בעד. כל העיתונאים אומרים ששחר לא חשש מהשקעה מתמשכת של גאידמק בבית"ר (לא יודע אם זה נכון) ומצד שני אומרים שיזם את הקיזוז כי פחד ממנו...

    הפועל היתה קבוצה טובה בהרבה, שאפילו עם הקיזוז לא עשתה יותר נקודות מחיפה.
     
  11. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,728
    לייקים שהתקבלו:
    5,147
    כן, כי זו הייתה העונה היחידה פה בליגה עם 16 קבוצות.
    העולות היו הפועל חיפה, הפועל ב"ש, הפועל עכו, הפועל ר"ג והפועל רעננה.
    מבין כל אלה רק 3 נחשבות "חלשות" ו"משחקים קלים". אז אם כבר זה 6 משחקים קלים ולא 10.

    בוא נתעלם מזה שהפועל ר"ג עלתה מהלאומית והדיחה את מכבי חיפה מהגביע.
    בוא נתעלם מזה שהפועל איבדה נקודות מול עכו בגרין באותה עונה.

    ואפילו לא הזכרתי את שאר ההצגות בליגה שהפועל נתנה באותה עונה גם לא מול עולות מהלאומית.
    כמו למשל ה4-3 נגד הקבוצה שלך שהיה צריך להיגמר 7-1 (כמו הדרבי 4-2).
     
  12. Landon Donovan

    Landon Donovan Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/06
    הודעות:
    1,410
    לייקים שהתקבלו:
    61
    איתי, השאלה פה היא לא האם הפועל זכתה באותה אליפות בצדק (בוודאי שכן) אלא מי האלופה המרשימה ביותר. כאן הסיפור של הקיזוז וזה שהיא סיימה, בסופו של דבר, עם פחות נקודות בסה"כ מחיפה משחק תפקיד. גם העובדה שהליגה באותה עונה היתה הכי חלשה בעשרים שנה האחרונות בגלל ההגדלה לשש עשרה קבוצות רלוונטית לנושא.
     
  13. EO11

    EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    13,123
    לייקים שהתקבלו:
    5,382
    אבל מה זה משנה איזה הצגות נתתם בליגה? גם בית"ר בדאבל בזמנו נתנה הצגות נגד חזקות ואיבדה נקודות נגד קבוצות תחתית, ההבדל שאז היה הרבה יותר קל לאבד כי קבוצות היו ראויות למקום שלהן בליגת העל, לא היו קבוצות שהעפילו רק בזכות העובדה שהגדילו את הליגה. ואתה יודע מה, עובדה גם שהקטינו את הליגה בחזרה, כי הבינו עד כמה פח היא הייתה בשנתיים שהיו פה 16 קבוצות.

    וואו, ר"ג הדיחה את מכבי חיפה מהגביע?!?!וואו!. כאילו אין דבר כזה סינדרלות.
    איבדתם נקודות בגרין? באיזה מחזור אם אפשר לשאול?

    מכבי ת"א ובית"ר הן גם דוגמה מצוינת לחולשה של הליגה. אתם סיימתם במקום השני עם 71 נקודות, מכבי בשלישי עם 52. שתבין כמה הליגה הייתה חלשה אז, פערים של ליגה ספרדית.

    וכן, להפועל הגיע יותר. אבל היא לא הכי מרשימה, ולהגיד את זה זה להתעלם מנתונים משמעותיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/9/13
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,862
    לייקים שהתקבלו:
    13,585
    מין:
    זכר
    אני גם לא חושב שהיא הייתה ראויה לאליפות יותר מחיפה. במפגשים הישירים היה שיוויון בתוצאות, אבל חיפה הייתה עדיפה בשניים מתוך שלושה משחקים.
    ביתר המשחקים כאמור הירוקים ידעו לקחת יותר נקודות.
     
  15. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    16,728
    לייקים שהתקבלו:
    5,147
    אתם יכולים לטעון פה שהדאבל הוא עם כוכבית וכו' בגלל הקיזוז והכל, זה לגיטימי.

    אבל כקבוצת כדורגל אני חושב שהפועל תל אביב הייתה האלופה הכי מרשימה מבין המועמדות ואני חושב שעל זה הרוב פה מסכיממים איתי.
    זה ששיטת הקיזוז שנויה במחלוקת, זה דיון אחר, אבל זה לא קשור לרמה של הפועל באותה עונה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!