איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

Dario - אתה מוכרח להסכים איתי שאצטדיון של 32,000 מקומות זה חשיבה לטווח הרחוק מדי. אם אני לוקח בחשבון שכיום מכבי חיפה מביאה מול קבוצות זניחות 6,000 ומול קבוצות גדולות יכולה למלא את קריית אליעזר (מינוס מקומות הישיבה שהיא צריכה לספק לקבוצה היריבה), אז זה מגיע למשהו כמו 14,000. אם אני לוקח בחשבון שהתנאים יביאו לגידול במספר הצופים, אז נפרגן ונגיד שיגיעו 18,000. איפה עוד 14,000?
והאמן לי, אני האחרון שתהיה לו בעיה לפרגן.

Pele - מעולם לא התווכחתי עם מישהו מהפורום והצבתי עובדות על דברים שלא טרחתי לבדוק. תפוס אוהד כדורגל ישראלי ותיק, ולא משנה איזה קבוצה הוא אוהד, ותשאל אותו כמה שאלות על מה שהיה פעם... כשהיה כאן כדורגל.

 

אתם כולכם, לצערי, מפספסים את הנקודה המרכזית.

במצב של היום, בישראל, מגיעים למגרשי הכדורגל בעיקר רק בני נוער, צעירים בגילאי העשרים וקומץ של מבוגרים "שרופים" שעברו את גילאי השלושים.

ועוד לא דיברתי על נשים, ולא על ילדים מתחת לגיל 14, ולא על משפחות, ולא על קהל (לא של קונצרטים, לא של תיאטראות) מבוגר יותר של בני ארבעים פלוס, חמישים פלוס.

כש-99% מהנכנסים בשערי האיצטדיונים הם גברים. מתוכם רובם הגדול הם בני נוער ובני עשרים פלוס, איך אתם מצפים להכפיל את קהל הצופים ?

אם רוצים להגדיל משמעותית את הבאים לצפות במשחקי כדורגל, יש להשריש את חווית ה"שבת של כדורגל" בחברה הישראלית. ולא, לא כהרגל של בני נוער וצעירים - אלא כהרגל של בילוי שבת משפחתית. נניח - ים, או פיקניק, ארוחת צהריים ואח"כ - כדורגל.

אם רוצים להגדיל משמעותית את הבאים לצפות במשחקי כדורגל, יש למשוך קהלים חדשים למגרשים - נשים, הורים עם ילדים, משפחות, מבוגרים ...

כך זה באנגליה, כך זה בגרמניה וכך זה ברוב מדינות הכדורגל.

(ולא, הגעה של משפחות, ושל נשים, ושל הורים עם ילדים, ושל מבוגרים ש"התברגנו" לא צריכה להפריע לחוויית העידוד של הצעירים העצבניים. ניתן לתכנן כך שיהיו יציעי ישיבה נוחים, ולצידם יציעי עמידה לגיטימיים. כרגע אין לא זה ולא זה. יש רק יציעי ישיבה שעליהם עומדים, או יותר נכון, יציעי עמידה שאי אפשר לשבת בהם).

אז נכון, הצעד הראשון לכך שיתאפשר בכלל לקהלים החדשים להגיע יהיה שינוי דרסטי של 180 מעלות בתנאי הצפייה במגרשים (שירותים נורמליים שגם אישה יכולה להכנס אליהם, ברזי מים נגישים, כניסות ויציאות שלא מסכנות חיי ילדים, כסאות נוחים יותר וכו'), אבל הנקודה המרכזית לא מסתכמת בזה.

עד שלא תשתנה, מהקצה אל הקצה, התנהגות מרבית האוהדים ביציעים, אתם יכולים להמשיך ולחלום על "אלפים רבים נוספים שיגיעו". זה לא יקרה, כי כל עוד חוויית העידוד בכל המגרשים כוללת בעיקר דוחק רב, צפיפות, עמידה על הרגליים משך שעתיים או שעתיים וחצי, צמא (כי אי אפשר להכניס בקבוק משקה) או גשם ניתך (כי אי אפשר להכניס מטריה), קליפות גרעינים על הכתף, דחיפות ושוב - בעיקר אי היכולת לשבת, מי שימשיכו להגיע זה רק אותם קהלים ישנים ומוכרים של בני נוער ושל צעירים שלהם זה מתאים.

אתם אולי לא מבינים למה אני מתכוון, אבל חישבו קדימה. חישבו על עצמכם בעוד כמה שנים. חישבו על מה שקורה לכל אוהד שעובר את גיל 30, ורוצה להמשיך ללכת לאיצטדיון לאהוד את קבוצתו האהובה מימים ימימה, אבל לא ממש רוצה (וגם לא יכול) לעמוד שעתיים על הרגליים ביום החופשי שלו מהעבודה.

יתרה מזאת - חישבו על עצמכם בעוד כמה שנים, לכשיהיו לכם ילדים, ותרצו מן הסתם לקחת אותם איתכם ליציעים. תוכלו ?

מן הסתם תעדיפו להשאר בסלון הממוזג, מול הפלזמה 60 אינטש היי דפינישן, כשהבן מימינכם, והבת הקטנה משמאלכם, וכך נוח יותר לצפות בקבוצתכם האהובה.

הפתרון היחד הוא, לדעתי, לעשות חלוקה ברורה יותר של יציעים - יציעי עמידה לאוהדי האולטראס ולצעירים שמעוניינים לעמוד ולקפוץ ולהניף דגלים (ואבוקות, כן, גם אבוקות), ויציעי ישיבה (אבל שיושבים בהם !) לקהלים אחרים "חדשים" כאלה שבמצב הנוכחי לא יכולים וממש לא מעוניינים להגיע ליציעים. אבל ביציעי הישיבה היקרים יותר, יש לאכוף התנהגות קצת יותר נורמלית של הקהל. כן - בלי גרעינים, בלי עמידה כל הזמן, בלי כל מה שמאפיין את היציעים כיום.

כמו שפעם, לפני שלושים וארבעים שנים, זה היה סטנדרטי ללכת לקולנוע ולהחנק מעשן סיגריות, מצפיפות, מאולם מסריח בלי מיזוג, לסבול מצעקות של החבר'ה הצעירים בשורות האחרונות ומבקבוקים מתגלגלים במורד האולם, והיום מושגי ההתנהגות באולמות הקולנוע השתנו מהקצה אל הקצה, כך שמתאפשר גם למשפחות עם ילדים ללכת לראות סרט (והשינוי בחוויית הצפיה בקולנועים התרחש מתי שהוא בשנות השמונים והתשעים, בד בבד עם שידרוג תנאי הצפיה, גם אכיפה של התנהגות וסדר של הצופים ע"י סדרנים).


ומילה אחרונה למשטרת ישראל, הלא היא חלם: תשכחו מהפנטזיות של איצטדיונים בני 30 אלף מקומות ישיבה שיתמלאו באוהדים, כל עוד אתם משפילים את הבאים בשעריהם, מחטטים בכל הגוף, לא מאפשרים לאמא עם תינוק להכנס עם בקבוק מים לתינוק באמצע הקיץ הלוהט, או לא מאפשרים לאבא עם ילד להכניס מטריה כשגשם זלעפות יורד באמצע החורף, כשילד לא יכול להכניס דיגלון עשוי פלסטיק, וכשאביו חוטף מכות מהשוטרים בגלל שעזר אומץ לענות לאחד מהם.


עד שלא יהיה שינוי, זה לא יקרה. תמשיכו להגיע, קומץ בני נוער וצעירים ליציעים, ולפנטז על איצטדיונים "אירופאיים" סטייל אנגליה או גרמניה מלאים ב- 30,000 אוהדים ...

.

 

יש דרכים גם למלא איצטדיון של 32,000
תמכור כרטיסים לסטודנטים,תלמידים וחיילים ב-10-15 שקל ואתה תמלא איצטדיון.

ובינינו לפ.צ פאקינ' באזל יש איצטדיון של 40,000 ,לקבוצות בליגה הספרדית השניה ולקבוצות באנגלית השלישית יש איצטדיונים בגדלים האלה.

אז נכון ש-32,000 כל משחק זה לא ריאלי , אבל בהינתן קבוצה מספיק אטרקטיבית יהיה אפשר לפתות 20,000.

 

יופי, אז מה עשית ...?

פתרון קוסמטי, סטייל אבי לוזון, רק כדי להוכיח ש"הצלחנו למלא" את האיצטדיון.


ואני מדבר על שינוי חברתי עמוק הרבה יותר - השרשת החווייה של "שבת של כדורגל" בחברה הישראלית. ולאו דווקא כהרגל של בני נוער וצעירים - אלא כהרגל של בילוי (לגיטימי) של שבת משפחתית.

רק כך תוכלו להגיע לתפוסות גבוהות של איצטדיונים, כמו במדינות כדורגל אמיתיות.


כרגע, המצב ביציעים (התנאים שם + התנהגות כלל האוהדים + התנהגות המשטרה) יותר מרחיק אלפים רבים, מאשר מקרב מאות בודדות ...

.

 

לדעתי, עדיף ליצור מצב כזה: 20 ש"ח X עשרים אלף אוהדים = 400,000 ש"ח.
40 ש"ח X עשרת אלפים אוהדים = 400,000 ש"ח.
80 ש"ח X חמשת אלפים אוהדים = 400,000 ש"ח.

אני חושב שהבנתם את הנקודה...

 

אתה הוזה אם אתה חושב שהמשוואה הזאת ריאלית ...

אתה באמת חושב שמספיק שתוזיל את הכרטיסים מ- 40 ש"ח, ל- 20 ש"ח, תביא עוד 10,000 אוהדים נוספים כל שבת (או לא כל שבת) ליציע ? 10,000 אוהדים שלא רגילים לבוא ליציעים ?


חחח ... (את התשובה ראינו כבר בשנה שעברה, במבצעי ה- 15 ש"ח לכרטיס של אבי לוזון במשחקי הנבחרת. 15 ש"ח למשחק כפול - של הנבחרת ושל הנבחרת הצעירה - והיציעים היו שממה ושממון ...)


צריך טיפול שורש. שינוי מהיסוד ... לא פתרונות קסם קוסמטיים סטייל אבי לוזון ...

.

 

פיתרון יסודי? תסדר תחבורה ציבורית נאותה בשבת.
תביא את הכדורגל ליותר מקומות בארץ.
תדאג למתקנים טובים.
תדאג לרמת ליגה נאותה.
תביא משקיעים.
תיצור אוהדים לקבוצות.

ובכלל מה זה משנה איך אתה מביא 32,000 , אם יבואו אפילו 20,000 כל משחק כבר טוב.

 

בשביל שמשפחות יבואו צריך להתחיל להוריד את המחירים כי למשפחה 5 נפשות 250 שקל בערך , וזה במידה שלא צריך אוטו כדי להגיע למגרש . לא מצב אידאלי לכל אחד .

 

קצת ביקורת מתקנת וסילוף חרטות.

נתחיל בזה שהאיצטדיון אושר כבר לפני שנה, כעת ניתנה החותמת הסופית אחרי שהטוטו (שהיה המעכב העיקרי כביכול) הודיע שיפשיר את הכספים לטובת בניית האיצטדיון וכך נמוגה הדאגה העיקרית.
הבעייה היחידה כרגע היא ההתעסקות עם ההתנגדויות (יש למעלה מ100, פורמלית) שעשויות לעכב את הבנייה וינסו עד פברואר 2009 להגיע לעמק השווה עם אותם תושבים מודאגים, זה כבר תפקיד של עיריית חיפה שתדאג לבנות תשתיות נוספות כדי לצמצם את העומס שיווצר בציר סורוקה-פרויד.
נכון לכרגע, אם דבר לא ישתבש, תצפו לתחילת עבודות בסביבות מרץ-אפריל (צריך להתקיים מכרז לפני זה, סיפור של חצי שנה).

"למה חיפה צריכה איצטדיון של 32,000 מקומות?!" למה? כי הגיע הזמן שאנשים חכמים יתעוררו ויפסיקו לחשוב בקטן ("ליגת העל"), ויתחילו לחשוב בגדול, כלומר, לחשוב אירופה.
נכון, יהיה הרבה מאוד משחקי ליגה בהם האיצטדיון לא ימלא אפילו את חציו (במקרה הטוב את רבעו, במקרה של הפועל חיפה) וכאן באמת יש בעיה קטנה, אולי במשחקים גדולים נזכה לראות את האיצטדיון כן מצליח להתמלא ועם תמחור כרטיסים נכון, אין סיבה שזה לא יקרה.
עכשיו תחשבו על משחק של מכבי חיפה נגד צסק"א, אספניול.. אולי נגד מנצ'סטר או פיורנטינה בימים יותר טובים. בלי ספק יתמלא בקלות, כמובן בתנאי שהכרטיסים יתומכרו נכון.
יש עוד הרבה מאוד דוגמאות.. תראו את סלאביה פראג, קבוצה עם ממוצא אוהדים של 3,000 למשחק עם איצטדיון של 22,000 מקומות. או אפואל ניקוסיה עם ממוצא אוהדים של 5,000 עם איצטדיון של 28,000 מקומות. אנטליהספור, קבוצה תוקרית עם ממוצא אוהדים של 2,000 למשחק שתעבור עוד שנה לאיצטדיון עם 27,000 מקומות והרשימה עוד ארוכה.....

 

קצת ביקורת מתקנת וסילוף חרטות.

נתחיל בזה שהאיצטדיון אושר כבר לפני שנה, כעת ניתנה החותמת הסופית אחרי שהטוטו (שהיה המעכב העיקרי כביכול) הודיע שיפשיר את הכספים לטובת בניית האיצטדיון וכך נמוגה הדאגה העיקרית.
הבעייה היחידה כרגע היא ההתעסקות עם ההתנגדויות (יש למעלה מ100, פורמלית) שעשויות לעכב את הבנייה וינסו עד פברואר 2009 להגיע לעמק השווה עם אותם תושבים מודאגים, זה כבר תפקיד של עיריית חיפה שתדאג לבנות תשתיות נוספות כדי לצמצם את העומס שיווצר בציר סורוקה-פרויד.
נכון לכרגע, אם דבר לא ישתבש, תצפו לתחילת עבודות בסביבות מרץ-אפריל (צריך להתקיים מכרז לפני זה, סיפור של חצי שנה).

"למה חיפה צריכה איצטדיון של 32,000 מקומות?!" למה? כי הגיע הזמן שאנשים חכמים יתעוררו ויפסיקו לחשוב בקטן ("ליגת העל"), ויתחילו לחשוב בגדול, כלומר, לחשוב אירופה.
נכון, יהיה הרבה מאוד משחקי ליגה בהם האיצטדיון לא ימלא אפילו את חציו (במקרה הטוב את רבעו, במקרה של הפועל חיפה) וכאן באמת יש בעיה קטנה, אולי במשחקים גדולים נזכה לראות את האיצטדיון כן מצליח להתמלא ועם תמחור כרטיסים נכון, אין סיבה שזה לא יקרה.
עכשיו תחשבו על משחק של מכבי חיפה נגד צסק"א, אספניול.. אולי נגד מנצ'סטר או פיורנטינה בימים יותר טובים. בלי ספק יתמלא בקלות, כמובן בתנאי שהכרטיסים יתומחרו נכון.
יש עוד הרבה מאוד דוגמאות.. תראו את סלאביה פראג, קבוצה עם ממוצא אוהדים של 3,000 למשחק עם איצטדיון של 22,000 מקומות. או אפואל ניקוסיה עם ממוצא אוהדים של 5,000 עם איצטדיון של 28,000 מקומות. אנטליהספור, קבוצה תוקרית עם ממוצא אוהדים של 2,000 למשחק שתעבור עוד שנה לאיצטדיון עם 27,000 מקומות והרשימה עוד ארוכה.....

ונקודה שחשוב להבהיר, הפועל חיפה תשחק באיצטדיון החדש. האוהדים לא מוכנים לעבור לנשר בשום מקרה, מה גם שבימים טובים הקבוצה הזו יכולה להביא יותר מ5,000 אוהדים למשחק. יש כאן בעיה אבל אפשר לחיות עם זה.
איך הפועל ירושלים מסתדרת עם טדי?
איך טורינו הסתדרה עם הדלה אלפי?
איך נאפולי מסתדרת עם איצטדיון של 72,000?

 

כפירוס מתי נראה עידכון איצטדיונים ממך? : ) הרבה זמן כבר לא היה.

 

נכון להיום "חם מהתנור" לחברה הארורה שבונה את האצטדיון החדש בנתניה יש קשיים
והאצטדיון יהיה אמור להיות מוכן רק בחילת 2009.....ססעמק

 

אני בכלל קראתי שהאיצטדיון יהיה מוכן רק לפתיחת העונה הבאה...

 

ע"פ מעריב, בפגישה שנערכה אתמול בין חזי מגן והנהלהת בני יהודה לאוהדים עיריית ת"א הבטיחה לבנות לקבוצה מגרש חדש בפארק דרום (או ספורטק דרום או איך שקוראים לזה...)

עוד שקר כלשהו.

 

kfiros לקחת לי את המילים מהפה כל הכבוד http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx . אנשים פה בארץ תמיד חושבים קטן.

אני כבר לא יכול לחכות למבזק האיצטדיונים הבא, אבל אל תילחץ וקח את הזמן שלך אחי http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx