איצטדיונים בישראל: האצטדיון החדש בב"ש בדרך

כ"כ מיותר http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx.
במקום איצטדיון לאומי חדש ומיותר כדאי שלוזון ישקיע יותר בבניית איצטדיונים חדשים במקומות שצריכים אותם בדחיפות, כמו אשדוד וקריית שמונה.

 

במקום לבנות איצטדיון כדורגל חדש שיבנה פה תשתיות, בן אדם מטומטם.

 

סמי עופר וטדי בהחלט יכולים לשמש אצטדיונים לנבחרת ובלומפילד למשחקי מלטה סן מרינו קפריסין וכד?

חבל על הבזבזנות. שיביא אדריכלים מחו?ל שיציגו תכנית לבניית אצטדיונים בערים שצריכים את זה.

 

כבר דנו מספיק בנושא הזה אבל אל תשכחו שיש יתרונות באצטדיון לאומי.

א. עניין המשחקים הניטרליים, חצאי גמר וגמר גביע, קצת לא הגיוני
שגמר גביע בין בית"ר ירושלים להפועל תל אביב לדוגמא ישוחק בטדי.
ב. בהמשך לסעיף א', יש את עניין המיקום, עם כל הכבוד לאצטדיונים בטדי ובחיפה,
תחשבו שהפועל ב"ש מגיעה לגמר גביע ועשרת אלפים אוהדים צריכים לנסוע מב"ש עד חיפה. המרחק בנוסף לפקקים יהיו זוועתיים, המצב עם טדי לא בהרבה יותר טוב, מה גם זה רחוק כמעט לכולם מלבד תושבי ירושלים.
ג. יפה שאתם מזכירים קפריסין וסן מרינו אבל לא מזכירים את אנגליה וצרפת.
מה יקרה ביום בו הנבחרת כן תציג יכולת טובה? ניתקע עם משחקים בצטדיונים של 30 אלף
כשאת הכרטיסים יחטפו תוך יום ונתחיל לבוא בתלונות שאין אצטדיון שמתאים לנבחרת? הרי במשחק האחרון שאירחנו את אנגליה, לא ניתן היה למצוא כרטיס כבר שבועות לפני המשחק.

דווקא אין לי בעיה עם העובדה שיבנו אחת ולתמיד אצטדיון לאומי ראוי.
הבעיה היא שאת הכסף לא לוזון יוציא מכיסו, אבל זה לא יפריע לו לנפנף
בעובדה שהאצטדיון קם בזכותו בכל הזדמנות שתהיה לו.

 

מה הבעיה? להיפך לא סובל את זה שיש איצטדיון לאומי לחצאי הגמר.
לדעתי צריך לעשות כמו באנגליה, רק מה שהיה נהוג פעם, חצאי גמר נניח אחד בשעה 19:00 בטדי ועוד אחד בשעה 21:00 בחיפה, אחד אחרי השני.
ככה הפוטנציאל קהל שיגיע לכל משחק יותר גבוה, ואם יש קבוצות קטנות בחצאי גמר, להעביר לאיצטדיונים יותר קטנים בהתאם, הרבה יותר טוב
לא רואה בעיה בזה שהפועל ב"ש תיסע עד לחיפה...עם כל הכבוד, באנגליה הקבוצות הלונדוניות היו נוסעות חופשי לברמינגהאם ולאולד טראפורד, במשך עשרות שנים, אז מה זה ב"ש לחיפה? אני מבטיח לך שאם תשאל את כל אוהדי ב"ש, 100 אחוז מהם יעדיפו לנסוע לחיפה/טדי מאשר לר"ג הנוכחי.
הנבחרת לעולם לא תציג יכולת טובה כל עוד ההתאחדות מתנהלת כמו שהיא. מה גם שלדעתי בנייה של 55,000 אם אתה מדבר על יכולת טובה זה מעט מדי, לדעתי מגרש צריך להיות של 70,000 ומעלה (עד כמה שזה נשמע מצחיק), אני לא רואה סיבה שלא יהיה מגרש בגודל כזה כדי שיהיה אפשר להציע מועמדות לאירוח גמר ליגת האלופות בישראל וטורניר גדול ביום מן הימים.

 

לא זה לא. אם לרומניה מספיק איצטדיון של 55,600 מקומות אז אנחנו בכלל לא צריכים יותר.
Arena Națională

אני בספק רב אם יביאו למדינה קטנה ולא אירופית בכלל כמו ישראל לארח את גמר ליגת האלופות.
אבל אפשר לארח את גמר הליגה האירופית בדיוק כמו שברומניה אירחו עם האצטדיון הלאומי שלהם השנה. זה גם היה הנסיון הקודם של לוזון, להביא את גמר גביע אופ"א לרמת-גן.

 

- 100% מאוהדי ב"ש יעדיפו לנסוע לחיפה או י-ם בהשוואה לאצטדיון הנוכחי, אבל זו לא חוכמה כי עדיף גם
לראות את המשחק בבית מאשר באצטדיון הנוכחי שלך שאפשר להחשיב אותו כמפגע סביבתי.
אבל אם תעשה את אותה השוואה עם אצטדיון מודרני שיחליף את האצטדיון הנוכחי, אין אחד שיעדיף לוותר עליו.
דרך אגב, יפה שאתה לוקח דוגמא מאנגליה אבל מרחק זה משהו יחסי, התשתיות שלנו זה לא התשתיות באנגליה והקהל שלנו זה לא הקהל האנגלי.
למה שלא תיקח מרוסיה שם יש צורך לקחת טיסות לחלק ממשחקי החוץ, באותה מידה למה שלא נארח את משחקי הגמר באצטדיונים בחול וזהו.
- לא הבנתי איך הגעת למסקנה שפיצול המשחקים לשני אצטדיונים ימשוך יותר קהל.
זה נכון רק במידה והאצטדיון החדש שיבנה, אם יבנה, תכולתו תהיה קטנה מזו של שני האצטדיונים הקטנים ביחד,
וגם זה לא יהווה פער משמעותי.
ומצד שני אתה הורס לאוהדים שרוצים לראות את שני חצאי הגמר בכרטיס אחד ומקום אחד.
אז לא רק שאותם אוהדים לא יראו את המשחק השני באצטדיון אלא גם יפספסו אותו בבית.
אומנם כיום זה לא משמעותי כשחצאי הגמר נערכים באצטדיון רמת גן והאווירה גם ככה מסריחה, אבל
אם יהיה אצטדיון חדש, אני לא רואה סיבה למה מישהו יוותר על האפשרות לראות את שני המשחקים באצטדיון.
- גם קבוצות קטנות שמגיעות לחצי גמר יכולות להביא בכיף מהעיר שלהן עשר אלף אוהדים, כך שבכל
מקרה מלבד האצטדיון בחיפה וטדי, אף אצטדיון אחר לא מתאים לרוטציה שאתה מתאר כאן.
אז שוב, יפה שגם פה אתה לוקח דוגמא מאנגליה, אבל אתה שוכח שאנחנו רחוקים מהם שנות אור מבחינת סדר, אירגון ומתקנים
אצלהם יש עשרות אצטדיונים לבחור מהם, אצלינו רק 2, ומה אם באחד מהם נקבעה הופעה מראש בתאריך בו נקבען חצאי הגמר?
ואם מדובר במשחק בין חיפה לבית"ר, איפה ישחקו?
- להגיד שאף פעם לא תהיה רמה טובה זה לוותר מראש, אם אנחנו מוותרים מראש על הדבר הזה שנקרא כדורגל ישראלי
אז אפשר בכלל להפסיק לבוא למשחקים. ברמה אנחנו בחיים לא נהיה מאריות אירופה, אבל לשפר את מה שיש זה לא בשמים.
אם את רמת גן מילאת לא מעט פעמים במשחקי הנבחרת, אז אין שום סיבה שלא תעשה זאת באצטדיון בעל קיבולת גבוהה יותר.
ושום אצטדיון בחיפה או ירושלים לא ישתווה לאווירה שהנבחרת תקבל באצטדיון חדש בעל קיבולת של 60 אלף אוהדים.

האם זה משתלם כשלוקחים בחשבון את ההוצאות הכספיות, זה כבר וויכוח אחר.
אבל האם אנחנו זקוקים לאצטדיון לאומי שיחליף את רמת גן, לדעתי חד משמעית כן.

 

לפי מה קבעת שזה מספיק להם? יש מקור או סקר שנערך בין רומנים המצביע על כך שהם מרוצים מהכמות?
אבל עזוב את זה, האם בדקת נתונים בסיסיים כמו העובדה שרומניה גדולה פי 8 בשיטחה מישראל, כך שהפוטנציאל
שלך למלא את האצטדיון הוא הרבה יותר גבוהה בגלל הקירבה של התושבים אליו?
או את העובדה שהמשכורות ברומניה הן משכורות רעב כך שלבוא למשחק כדורגל זו מותרות עבור חלק גדול מהתושבים?
ואתה יכול גם לקחת את יוון כדוגמא, כמות התושבים שם די דומה לזו שבישראל, ובאצטדיון הלאומי יש 75 אלף מושבים.

הרי ראינו שבמשחקים מול נבחרות גדולות או משחקים חשובים, אנחנו בקלות ממלאים את רמת גן, וזה
למרות המחירים המופקעים והתנאים הרעועים. אז למה שלא נצליח למלא 60 אלף עם מחירים סבירים, מתקן ראוי
ויושב ראש התאחדות נורמלי כשיבוא?

 

לגבי אשדוד תוכניות לאצטדיון חדש כבר היו (ל20,000 מקומות) ולא חושב שהתאחדות הכדורגל צריכה לקחת את זה על עצמה ואם זה חשוב למישהו באשדוד אז העיר צריכה לקדם את זה בעצמה כמו שבאר שבע כבר בונה את האצטדיון החדש שלה. לגבי קריית שמונה ברור שצריך לשנות את האצטדיון הקיים גם עם זה אומר להפוך אותו מקורה לגמרי כדי להגן מרוחות וגשם (למשל כמו הטלנור ארנה שליד אוסלו או הB.C. פלייס בונקובר) וגם שיהיה מוקף יציעים ולא רק יציע וחצי. מצד שני אי אפשר להסתיר עד כמה הקבוצה מתקשה למשוך אוהדים (6 אוהדים במשחק חוץ במוקדמות ליגת האלופת.. זה אומר משהו על החולשה של הקבוצה) ותמיד סמי עופר יכול לסייע לקבוצה לארח משחקים גדולים במרחק יחסית הגיוני שיהיה אפילו קטן יותר אחרי 2020 אם יסללו את קו הרכבת בגליל והגולן שיחבר את קריית שמונה ראש פינה צפת מירון לקו הרכבת של כרמיאל-עכו.

באשר לאצטדיון לאומי אני גם מאלו שחושבים ש70,000 זאת שאיפה לגטימית לאירוח אירועי ספורט או מופעים גדולים אבל מצד שני כל עוד בהרבה ממדינות אירופה האצטדיונים הלאומיים הם של עד 55,000 מקומות (אוסטריה, גיאורגיה, פולין, שבדיה, דנמרק, הולנד, שוייץ, רומניה ועוד שמייצגות גם מדינות גדולות יותר וגם קטנות יותר וגם עשירות יותר וגם עניות יותר מישראל) אז אולי גם אנחנו לא צריכים להשתגע על אצטדיון ענק וריק. מה שכן כדאי לדרוש שיהיה לאצטדיונים תכנון מודולארי שיאפשר להרחיב אצטדיונים יחסית בזול במקרה של זכייה באירוח טורניר גדול או סתם כשקבוצות יהפכו להיות פופולאריות. קחו לדוגמא את אצטדיון אנז'ניאו בריו דה ז'ניירו שייבנו בו שתי יציעים עליונים חדשים שיוסיפו בערך 13,000 מקומות כדי לארח תחרויות אתלטיקה באולימפיאדה ומראש תכננו אותו עם גג מורחב מעל אזור הבנייה ושלד בסיסי שעליו יבנו את היציעים החדשים. גם בישראל תכננו את האצטדיונים בפתח תקווה ונתניה וראשל"צ וסחנין וטדי עם יציעים בנויים ומקום ליציעים עתידיים כשיהיה צורך

 

אתם שוכחים דבר אחד חשוב...
בעוד שנה שאצטדיון אבי רן יהיה מוכן ואצטדיון טדי יהיה אחרי השיפוץ, אצטדיון רמת גן יהיה ללא שימוש!

אף אחד לא יקיים משחק נבחרת במפגע הזה שנקרא רמת גן...
גם חצי גמר וגמר גביע לא ישחקו שם!

כבר לא יהיה להתאחדות את התירוץ של קיבולת, בטח לא שהאצטדיון בחיפה וטדי יהיו אצטדיונים של 30 אלף!

אז יש לעיירת רמת גן 2 אופציות:
1) להרוס את האצטדיון ולמכור את השטח לקבלן...
2)להרוס את האצטדיון ולבנות אצטדיון חדש


לטעמי חייב להיות באזור ת"א אצטדיון של מעל 40 אלף מקומות...
לדעתי הוא גם צריך להיות האצטדיון הביתי של מכבי ת"א...

את בלומפילד צריך לשפץ ולשים לו גג.. ולהשאיר אותו להפועל ולבני יהודה...
למכבי ת"א שיתנו את האצטדיון החדש...

הגדרה של אצטדיון לאומי?
לדעתי מיותר להגדיר את זה...
חצי גמר וגמר גביע אפשר לעשות פעם בחיפה פעם בת"א פעם בירושלים...
משחקי נבחרת גם יכולים להיות במקומות שונים...

 

אוקיי אני מניח שאתה צודק. בכל מקרה לגמר ליגת האלופות זה לא רלוונטי בגלל שאין סיכוי שיביאו לישראל לארח אותו, זה בערך משול לכך שיביאו לארמניה לארח אותו(למרות שלארמנים אין יו"ר הסתדרות שתדלן כמו שלנו, אבל מילא).
אבל בהחלט אפשר לארח את הליגה האירופית.


בכל מקרה הלוואי שיבוא היום שבו הנבחרת תוכל להביא 60 אלף איש.

מה קורה אם יש לך גמר חיפה - בית"ר? עושים הגרלה על הביתיות?

http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx :aaarofl:

 

בזמנו פורסם שגולדהר בודק את האפשרות להקים למכבי איצטדיון חדש
לדעתי אם הוא יפנה לעיריית רמת גן הוא יכול להיות שוטף לפרוייקט ולקדם הקמת איצטדיון חדש
עבור מכבי ת"א של 45,000 מקומות שיוכל לשמש כם את הקבןצות ברמת גן במקום הבית שימוש הזה הנקרא איצטדיון וינטר

 

גולדהר לא יבנה שום איצטדיון.

 

אתה באמת רואה את הפועל רמת גן והכח משחקות באיצטדיון של 45,000 מקומות ישיבה
חוץ מזה שאם רמת גן יהיה איצטדיון של מכבי ת"א אז הוא כבר לא יהיה האיצטדיון הלאומי ואז אין טעם בבנייה שלו כי כל הויכוח שלהם פה היה שצריך איצטדיון שיהיה נייטרלי ולא של אף קבוצה

 

לאגודת מכבי ת"א יש שטח ליד איפה שמקימים את מגדלי בלו לבנות איצטדיון כדורגל עם תכולה של 17,000 מקומות - הסיכוי שיוקם אפסי, בטח ששם, ובטח שעם תכולה כזו שכבר היום לא מספיקה עם בלומפילד שמכיל קרוב לזה. לאגודת מכבי היו כל כך הרבה שטחים, לוני הרס הכל - כמו הבניין שייט שיש בירקון, היה שטח של מכבי כדורגל/כדורסל ושם היה אמור להיות איצטדיון/אולם.