אינטר 2014/2015 :: קונדוגביה ומיראנדה (כנראה) מגיעים.

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by שי, Oct 21, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 13 of 24

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אני שמעתי על פסז׳ ואפילו על גישושים של ריאל, אבל לא התייחסתי. מה שיותר תפס את תשומת ליבי זה אדישות של קבוצות פריימרליג אחרות, בראשן ליברפול, שצריכות שחקן כזה ועדיין לא עשו מהלך. התקווה שלי היא שקובא ישחק כפליימייקר אחורי, פירלו סטייל, וטורה ובורוזוביץ׳/הרנאנס יהיו יותר קדימה ועם נטייה לאגף. בפועל? שום מושג מה יהיה.

    אגב, שכחתי בהודעה הקודמת לציין שאינטר צפויה להכניס 10-15 מיליון יורו ממכירות של שחקנים צעירים כמו אלפרד דאנקן, איברהים אמבייה וכמובן פדריקו בונאצולי הנהדר.
     
    EO11, May 12, 2015
    #181

  2. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    אני סקפטי לגבי התשוקה שלו למשחק, אבל כל קבוצה גדולה הייתה צריכה להמר עליו הקיץ. זה ריסקי לבנות עליו כשחקן מוביל*, אבל קבוצה שיכולה להרשות לעצמה גם להוריד אותו לספסל מדי פעם זה חתיכת לוקסוס שיש לך קשר כ״כ מוכשר ו-ורסטילי בסגל.

    * - במקרה של אינטר הם במילא לא היו מביאים שחקן שמתקרב ליכולות שלו, ולכן ההימור שווה את הסכום שהם משקיעים בו.
     
    אלעד, May 12, 2015
    #182

  3. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אפשר לעשות 20 מיליון על ה"מיותרים" אולי במנג'ר. זה אומנם יתכן עם הרבה מאוד מזל אבל לא משהו שאפשר לבנות עליו כשמתחילים לתכנן את הקיץ.

    בחרתי בקובאצ'יץ' מכיוון שהוא בין היחידים שהערך שוק שלו גבוה. יש מספיק קבוצות מוכנות שיכולות לפתח את הכישרון שלו כדי לקבל שחקן גדול בעתיד. אינטר לא אחת מהן מאחר וחייבת לחזור לצ'מפיונס ליג בסוף העונה הבאה. אני מבין את החיבה אליו. כל אוהד רוצה בקבוצה שלו כישרון צעיר שגדל בתוך המועדון אבל זה לא הזמן לכך, אין יותר מדי נכסים ממשיים שאפשר למכור במקומו, ומבחינה מקצועית יהיה קשה מאוד למצוא לו מקום בהרכב.
     
    Un bombón, May 12, 2015
    #183

  4. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    בסכומים האלה מדובר בהעברה טובה. חשבתי שהוא יהיה יקר יותר, משהו באיזור ה-25 מיליון דמי ההעברה ומשכורת של 6-7. 15 מיליון זה לא נופל בקטגוריה של התפרעות חסרת היגיון.

    אני גם חושב שמכירה של קובצ׳יץ׳ תיהיה טעות. אני מאמין שאם יוניטד תלך על הנדה זה עסקה שיכולה להניב 15-20 מיליון (אין להם בעיה של כסף ואני לא רואה אותם עושים פרצופים במו״מ). אם נוסיף את הזבל כגון פלאסיו ושות׳ אפשר להניב סכום נכבד. השאלה אם זה יספיק גם לממן מחליפים וכאן צריך מקוריות של ההנהלה.

    דרך אגב, שאלת תם: איך קרה ששאקירי הגבר, הזיין והתותח הפך לשחקן ספסל?
     
    Alta Tensione, May 12, 2015
    #184

  5. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    גם במחיר של 25 מיליון ו6 משכורת זו העברה סופר כדאית מהסיבה הפשוטה שכל שימוש אחר בסכום זה יוריד את סיכויה של אינטר להשיג את מטרותיה בשנתיים הקרובות, והנזק במקרה של כישלון כזה יהיה הרסני.

    מכירה של קובאצ'יץ' היא טעות בדיוק כמו שמכירה של לאמלה ומארקיניוס היא "טעות". זה תמיד יסתכם בחלומות של אוהדים סובייקטיבים שמתעלמים מצרכי הקבוצה ומסרבים לעשות חשבון פשוט באיזה תסריט הקבוצה תשיג את המטרות שלה ובאיזה תשאר עם מחמאות. קראתי השבוע שאינטר ביקשה מאודינזה את אלאן. גם אם לא תשיג אותה ניתן להבין שהם מחפשים קשר בקליבר הזה. אם קובאצ'יץ' שמשחק כבר שנה שניה באיטליה, מניב מעט מאוד מהכישרון שלו ולא מחזיק בהרכב קבוע באינטר הנוכחית, איך זה יקרה עם טורה וקשר חדש נוסף שיכנסו ישירות להרכב? תצייר לי הרכב מאוזן בו קובאצ'יץ' יכול לפרוח ועדיף בבירור על שחקנים אחרים בקבוצה (+כאלה שאמורים להגיע).

    הוא התחיל חזק מאוד. לא דבר טריוויאלי לשחקן צעיר שמגיע באמצע העונה מליגה אחרת ומתחיל להתאקלם בקבוצה חדשה. כרגע הרנאנס מועדף עליו ובצדק, אך אין זה מוריד מהעובדה שהוא תותח זיין ואחלה גבר כי גם הברזילאי הוא אחד כזה.
     
    Last edited: May 12, 2015
    Un bombón, May 12, 2015
    #185

  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,969
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    לעניות דעתי היה ניסיון של אוהדי אינטר לקחת שביב של תקווה מההעברה של שחקן ממועדון גדול, אלינו. הריאליסטיים מבינינו לא חשבו שהוא יהפוך אותנו לברצלונה. בסך הכל שחקן שמאנצ'יני כנראה פחות אוהב מאשר פאלאסיו (אלוהים ישמור, כמה גרוע שאקירי מבחינתו של מאנצ'יני?).

    מאידך גיסא, מאנצ'יני בעבר העדיף את רודריגו סזאר על כל הקבוצה בערך. מאנצ'יני מוזר מאד.
     
    SerieA, May 12, 2015
    #186

  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    מאנצ׳יני מאז שהגיע שומר על המסורת של בחירות הרכב הזויות. גוארין ראוי לשחק על חשבון קובא? פודולסקי עדיף בבירור על שאקירי? לא נראה לי. אני מקווה שזה סוג של סדרת חינוך לקראת העונה הבאה, סוג של חישול בשביל להפוך אותם ליותר טובים כאשר נתבסס עליהם באמת, אבל זה גם יכול להיות סתם העדפות הזויות. אני חושב ששאקירי בהחלט טוב עד כה באינטר וכשהוא ישתלב יותר טוב גם נראה ממנו יותר דברים. אגב, גם מאנצ׳יו וגם שאקירי עצמו טוענים שהוא לא התאקלם במאה אחוז לכדורגל האיטלקי. אגב 2, הבחור צפוי לפתוח נגד יובה בשבת.

    קובא יכול להשתלב אך ורק בעמדת הפליימייקר האחורי סטייל פירלו. אני אישית הייתי מאוד שמח לראות אותו שם עם השליטה שלו בכדור וראיית המשחק שלו, אבל השאלה אם מאנצ׳יו רואה צורך באחד כזה. קישור כזה:
    ברוזוביץ׳ - קובא - טורה

    הוא די מגוון ולא חסרה בו יצירתיות וגם עבודה שחורה, בעיקר מצד הקרואטי היותר חדש.
     
    EO11, May 12, 2015
    #187

  8. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    אם אני לא טועה, פודולסקי ופלאסיו משחקים במשבצות החלוצים באינטר ב4312. שאקירי לא חלוץ ואת מקומו הפסיד להרנאנס מאחורי החלוצים. לא בחירה הזויה בהתחשב בכושר של המרסנאריו.

    אתה מכיר את מאנצ'יני. זה לא יקרה. הוא חייב קשר אגרסיבי יותר באמצע כמו בכל קבוצה שאימן עד כה וזו הסיבה שאינטר מחפשת אחד כזה.

    לדעתי זה יראה ככה:

    ברוזוביץ' - אלאן\או משהו כזה - טורה
    שאק\הרנאנס
    חלוץ חדש - איקארדי
     
    Un bombón, May 12, 2015
    #188

  9. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    הוצאה של 25 מיליון יורו + משכורת שמנה (והמיסוי) זה הימור פרוע מדי על שחקן שמידת המחויבות והיכולת שלו להוביל את קבוצה בבניה מוטלים בספק רב. יש כאן סיכון רב מדי לטעמי

    לגבי קובצ'יץ', מקבל את עמדתך.
     
    Alta Tensione, May 12, 2015
    #189

  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    בגלל זה ציינתי שהשאלה היא האם יש למאנצ׳יו מטרה בשחקן כזה. אגב אלאן, איתו ועם טורה קובא יפרח לדעתי.
     
    EO11, May 12, 2015
    #190

  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    15 מיליון סכום העברה ו-5 מיליון נטו לעונה על קשר מפונק בן 32 שנמצא מעבר לשיא שכל ההצלחות שלו בקריירה הגיעו בליגה האנגלית נטולת חוליות הקישור. החתמה מחרידה, מזוויעה והרסנית. אם זה באמת על חשבון קובאצ'יץ' אז זאת ההחלטה הכי דפוקה מאז הטרייד של פירלו למילאן.

    אינטר נמצאת בסטטוס פיננסי דומה לזה של רומא אבל חושבת ומתנהגת כמו קבוצה בסטטוס פיננסי של אינטר הגדולה טרום עידן הפיירפליי. היא כאילו חושבת בגדול, אבל אין לה את הסכומים (או לא יכולה להוציא עקב ה-FFP) כדי לקפוץ 3 צעדים קדימה בבת אחת. בגלל החשיבה בגדול וטירוף ה"או עכשיו או לעולם לא" היא גם נמנעת מלבנות לטווח הארוך וזורקת כסף על שמות גדולים שכבר לא באמת מצדיקים את השם שלהם.

    מה שבאמת חמור זה שטורה ספציפית הוא גחמה של מאנצ'יני. עצם הכניעה לבקשות של מאנצ'יני ועצם ההליכה על שחקן כמו טורה מעידה על בעיה מאוד גדולה בתפיסה של האנשים שלוקחים את ההחלטות באינטר.

    קובאצ'יץ' זה נכס בעל פוטנציאל שאינטר לעולם לא תוכל לקנות בשיאו. טורה זה שחקן שבמקרה הטוב יתן עונה וחצי טובות. אי אפשר להשוות למרקיניוס ולאמלה כי לרומא יש את סבאטיני שמביא במקומם נכסים בעלי תשואה מטורפת בתהליך מחזורי שבמקרה של כישלון תמיד אפשר למכור את אחד מהנכסים הצעירים. אם אינטר תיכשל להעפיל לליגת האלופות מה היא תעשה? היא תקועה עם המשכורת המפלצתית והאמורטיזיישן של טורה עד סוף החוזה שלו מבלי יכולת להביא כישרון צעיר במקומו. זה ההימור הכי דבילי בהיסטוריה.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, May 13, 2015
    #191

  12. Un bombón משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 5, 2006
    Messages:
    12,689
    Likes Received:
    3,734
    יותם, החשיבה של "עכשיו או לעולם לא" נובעת מכך שבמקרה של טוהיר זה באמת - עכשיו או לעולם לא.

    הפיליפינו השקיע את הונו ברכישת מועדון עם הכנסה גבוהה והוצאות חולניות שגרמו להפסדים של 70-90 מיליון יורו בכל עונה. התוכנית שלו היא כמו של כל משקיע - להוריד עלויות, לעלות הכנסות ולהפוך את אינטר לעסק מרוויח. הוא צימצם את ההוצאות (לא מדובר באיזה מהלך מבריק אלא מגמה שהחלה לפניו) אך עם זאת הגיע גם פיחות משמעותי בהכנסות. בכל עונה שעוברת אינטר ממשיכה להפסיד את אותם ה80מ' (+-) והאפשרות היחידה מבחינתו היא להשקיע סכומים גדולים כדי להחזיר את אינטר לצמרת ולליגת האלופות ובכך לסגור את הברז הדולף הזה. הבעיה היא שאין לו את הסכומים לעשות זאת ולכן הוא פנה ליהודונים של גולדמן זאקס ולקח מהם הלוואה בגובה 200 מיליון יורו, אותם הוא מחוייב להחזיר שנתיים מיום ההלוואה (לא בטוח אם את כל הסכום או שזה המועד בו הוא מתחיל להחזיר את ההלואה).
    במילים אחרות, טוהיר חייב את ה50 מיליון שמכניסה ליגת האלופות בעונה (וסכומים גדולים נוספים המגיעים בעקבות ההצלחה). חייב אותם לאחר העונה הקרובה ובזאת שאחריה, אחרת, יאלץ למכור את המועדון לפיליפינו אחר.

    אם הוא יתחיל בניה הדרגתית המתחילה מפיתוח כישרונות צעירים הוא לא ישיג את המטרה מכיוון שקיימים כבר 3 מועדונים שמקדימים אותו בכמה שנים. האפשרות היחידה שלו היא שחקנים שלפחות על הנייר יתנו תפוקה מיידית. טורה הוא אחד כזה (מבלי להיכנס לויכוח האם הוא מעבר לשיא או מפונק) בעוד שקובאצ'יץ' הוא כישרון מדהים ונפלא ומדהים - לאמצע הטבלה..

    ---

    ברומא המצב שונה לחלוטין. הקבוצה של פאלוטה רכשה מועדון על סף פשיטת רגל במחיר מבצע עם הפסדים שנתיים בגובה 30-50מ' יורו, עם golbal brand מאוד לא מפותח והוצאות גדולות מדי ביחס להישגים. דווקא שם האסטרטגיה לבנות בהדרגה מכישרונות צעירים הייתה אפשרית והנכונה ביותר. גם ברומא יש ברז דולף בסך 40מ' יורו בעונה אך מגמת ההכנסות שונה לחלוטין. בעונה הראשונה של פאלוטה רומא הכניסה 115מ', בשניה 124מ', העונה הם כבר עברו את ה170מ'. הצפי בעונה הבאה (במידה ותהיה ליגת האלופות) הוא לעבור את ה200מ' וצפויה קפיצה גדולה אף יותר ב2018 כאשר יסיימו לבנות את האיצטדיון. כלומר, רומא יכולה להמשיך לשאת את ההוצאות שלה על הפרסונל, להמשיך להשקיע את ה20מ' יורו בממוצע שיוצאים מדי שנה על רכש ופשוט לחכות שההכנסות יסגרו את ההפסד עם הזמן.
     
    Last edited: May 13, 2015
    Un bombón, May 13, 2015
    #192

  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    אינטר בדיוק כמו רומא מבחינת בסיס. ההבדל ביניהם הוא בין טוהיר (לקח הלוואה ענקית כדי לקנות את המועדון = חייב להחזיר = חייב הכנסות מיד) לבין פאלוטה (=לא חייב הכנסות מיד).

    על פניו הדרך הכי נכונה מבחינת אינטר היא בנייה לטווח ארוך. קבוצה מסדר הגודל שלה (כשזה נוגע להכנסות) לא יכולה ללכת ALL IN. זה לא מילאן/יובה. אם הם נכשלים הם הולכים 3 צעדים אחורה.

    הרכישה של טורה מזעזעת בכל מקרה. כלכלית, מקצועית, ניהולית. הכל.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, May 13, 2015
    #193

  14. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,969
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    הרבה יותר מדי כסף גם לדעתי (השכר של טורה הוא 5 מיליון נטו, על זה צריך להוסיף מיסים, ומגיעים למצב שאנחנו שילמנו 40 מיליון יורו על קשר בן 32).

    אבל בוא נעמיד את הדברים על דיוקם - טורה היה קשר נפלא גם בתקופתו בברצלונה, והאוהדים הצטערו מאד שהוא עזב. אוהדי סיטי מוכנים להישבע שהוא הקשר הטוב ביותר שהיה להם שנים רבות. בשיאו, מדובר במפלצת שאיטליה לא מכירה.

    השאלה היא מה יהיה בגיל 32...
     
    SerieA, May 13, 2015
    #194

  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    אוהדי סיטי לא רלוונטים כי הם אוהדים מועדון קטן ללא היסטוריה. כל שחקן שעובר שם הוא הכי גדול שהיה להם.

    בשיאו הוא קשר נפלא, לא מעבר לזה. בעשר השנים האחרונות איטליה ראתה את ויירה ופוגבה, שני שחקנים קצת דומים לו בסגנון ובטח לא פחות טובים ממנו. הוא לא גדול עליהם ועברו פה מספיק קשרים גדולים. הוא נראה טוב בעיקר באנגליה, שם כמעט ואין קשרים ברמה עולמית ובכל מקרה סגנון המשחק שם הוא מאוד אנטי-קישור, מה שאומר שאף אחד לא בוחן אותו שם. הוא אחת הסיבות להבדלים הגדולים ברמת התצוגות של סיטי בליגה ואירופה ובאופן כמעט קבוע הוא לא מופיע בליגת האלופות.

    כשליריבות הכי גדולות שלך יש את ארטטה, קלברלי, רמירז והנדרסון קל מאוד להראות כמו מפלצת. תנסה את זה נגד וידאל, פוגבה, מרקיזיו, סטרוטמן, נאינגולן והאמשיק, או סתם נגד קבוצות שיצופפו וילחצו כמו שבאנגליה פשוט לא יודעים לעשות כמו שצריך, ופתאום תחשף. בטח בגיל 32.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, May 13, 2015
    #195
Page 13 of 24
Thread Status:
Not open for further replies.