"אימפריאליזם" בספורט

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י EL Capitan, ‏15/8/06.

  1. EL Capitan

    EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת שאלה עליה נדב, לצערי, לא הספיק לענות, והייתי רוצה לראות כאן דיון מרתק בעניין הזה.

    שגיא כהן התייחס לכך לא מזמן בטור בערוץ הספורט (מי שהחמיץ את הטור המדובר- http://www.sport5.co.il/commentary.aspx?Fo...D=8636&lang=HE), וזאת מגמה\תופעה, שכולנו שמנו לב אליה. בשנים האחרונות בליגה הצרפתית יש שליטה של ליון; בפרימרה נוצרת עכשיו שליטה מסוימת של בארסה (וטוב שדון פאביו הגיע); בפרמרליג השליטה היא של צ'לסי והמזומנים של אברמוביץ'; בגרמניה באירן, כמו תמיד; ובאיטליה יובה ומילאן היו מעל כל הליגה כבר במשך שנים, מלבד עונה אחת בה רומא הלכה עם מילאן עד הסוף על התואר. דנו כבר בעבר בסיבות ובמניעים של התופעה הזאת, אבל האם הכדורגל יגיע למצב בו נצטרך קומישנר ולקבוע חוקים ומגבלות, כדי שהליגות יהיו שיוויוניות? והאם אתם תומכים בחקיקת חוקים ומגבלות כספיות, כמו שנהוג לדוגמא בNBA?

    יאללה, אני מקווה שיהיה לנו דיון מרתק.
     
  2. Jose Mourinho

    Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במשך שנים? אולי רק בשתי העונות האחרונות. לפני כן היה כאמור את רומא שהלכה כמעט עד הסוף עם מילאן, ואת אינטר שהלכה שתי עונות ברציפות עם יובנטוס(בראשונה מביניהן גם רומא הייתה צלע במאבק) עד המחזורים האחרונים, לפני כן רומא ולאציו לקחו אליפויות, וב99 יובה סיימה שישית. גם לא נשכח את עונת 1997/1998, העונה הגדולה של רונאלדו, בה אינטר הפסידה את האליפות ליובה רק בגלל טעויות שיפוט במשחק הישיר ביניהן. עונה לפני כן פארמה סיימה שנייה, ומילאן במקום ה-11. עכשיו כידוע יובה בליגה השנייה. בקיצור, באיטליה זה לא קבוע.

    מה שכן, באנגליה ובצרפת עושה רושם שהולך להיות שלטון יחיד קבוע. בגרמניה יש את ברמן(ואולי גם המבורג ושאלקה) שמצמצמת פערים מבאיירן הדי נחלשת, ובספרד ריאל מדריד של קאפלו עושה רושם שתיתן פייט לבארסה של רייקארד(ולא, לא שכחתי את הקבוצה השלישית בספרד, אתלטיקו, ואת ולנסיה).
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/8/06
  3. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני זוכר שלפני כמה שנים היה מקרה דומה כזה שברוב הליגות הגדולות היו קבוצה או שתיים ששלטו
    בליגה,לדעתי זה פשוט בא בתקופות ועם הזמן השליטה של כל הקבוצות תהרס.

    עכשיו יובה כנראה תרד מהשליטה,חיפה בישראל כבר לא תהיה שולטת בלעדית בספרד לריאל ואולי גם
    לאתלטיקו יהיה סיכוי מול בארסה ועוד איזה שנה שנתיים יבינו באירופה ששווה לחטוף שחקנים מליון
    וישדדו להם את כולם,בקיצור מה שאני מנסה להגיד זה כמו שהקבוצות האלה הגיעו לשלטון שלהם ככה
    גם יגיעו בדרך כזאת או אחרת קבוצות אחרות לעשות הפיכה בשלטון [​IMG]
     
  4. MHFC

    MHFC Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/06
    הודעות:
    1,645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שמתי לב לזה, זה אכן קורה בשנים האחרונות, אבל לדעתי באיטליה זה קצת שונה, בליגה האיטלקית יובה שולטת כשנתיים בלבד וזה גם בגלל השחיטות, בדרך כלל באיטליה האלופה מתחלפת כל שנה-שנתיים ולא לטווח זמן כמו ליון שאלופת 5 שנים ברציפות בצרפת.

    צ'לסי שולטת בכדורגל האנגלי כבר שנתיים, כך גם לגבי ברסה, לגבי יובה גם היא שולטת בכדורגל האיטלקי כבר שנתיים, ליון שולטת בכדורגל הצרפתי 5 שנים ברציפות ובאיירן שולטת שנתיים ברציפות בכדורגל הגרמני כאשר היא זוכה בדאבל!!

    מה שפשוט הייתי רוצה זה שיהיה מגבלות, כי בשנה-שנתיים הקרובות קשה לי להאמין שמשהו ישתנה, אין פתרון אחר לדעתי, כי אם התופעהע הזאת תימשך, הכדורגל כבר לא יהיה מעניין כמו פעם, לכן הייתי רוצה שיהיו מגבלות.

     
  5. wolf89

    wolf89 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/5/06
    הודעות:
    2,049
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכל ליגה יש את הקבוצות הדומיננטיות, והמשברים שלהם מתבטאים בירידה של מספר מקומות מהטופ.
    כל עוד יש מספר קבוצות דומיננטיות, ואני מדבר כמו באנגליה-צ'לסי, ליברפול, ארסנל ויונייטד, אז אפשר לראות שיש תחרות (פחות או יותר), וזה לא מזיק וסבבה לגמרי.
    מה שלא בריא כאן, שיש ליגות של קבוצה אחת כמו גרמניה, ובמקרה קיצוני יותר, צרפת. וגם ישראל הקטנה שלנו. אבל מה שמעניין כאן, שאפשר לראות שהקבוצות האחרות בליגות-של-קבוצה-אחת מצמצמות את הפערים כלפי המובילה יפה מאוד.
    באין אם זה ורדר ברמן, המבורג ושאלקה בגרמניה..
    או בורדו ולאיודע מי בצרפת.
    או בית"ר בישראל..

    אבל אימפריות נופלות וקמות, אל תשכחו את לידס, סט. אטיין, מינכן 1860(הייתה אימפריה?) ועוד..


    עריכה: ואולי גם יובנטוס :aaa021: חחח
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/8/06
  6. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,971
    לייקים שהתקבלו:
    730
    כבר היה דיון על זה,ודיברנו על זה לא פעם אחת.לא נושא חדש.

    בקיצור העניין תלויים במענקיים הכספיים של המפעלים האירופאים,בעיקר ורק ליגת האלופות.זה מה שיוצר את הפערים האלה בליגות המקומיות.
     
  7. לירן

    לירן מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    36,015
    לייקים שהתקבלו:
    6,165
    לא הייתי מתרגש מכך יתר על המידה. השליטות האלה הן זמניות וחולפות. לפני צ'לסי ולפני השנים האחרונות של ארסנל מנצ'סטר שלטה באנגליה כמעט ללא עוררין ובספרד לפני בארסה היו שנים של שליטה של ריאל מדריד צ'לסי לא תיקח אליפות 7 שנים רצוף וגם לא בארסה. 3 שנים רצופות של כל כך דבר רע. לעומת זאת בצרפת אני לא רואה מישהו לוקח את התואר מליון בשנים הקרובות. הקבוצה הזאת כל שנה מביאה לשורותיה את השחקנים הטובים מהליגה הצרפתית בנוסף לשחקנים נוספים.

    בגדול, לא הייתי מתרגש מהתופעה הזאת.
     
  8. spurs229

    spurs229 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/06
    הודעות:
    5,840
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תשכחו את הפועל פתח-תקווה שלקחה 5 אליפיות רצופות ותראו איפה היא היום.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/06
  9. uri

    uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    12,838
    לייקים שהתקבלו:
    1,853
    מין:
    זכר
    נראה לי כבר דיברנו על כך. בכל מקרה ההצעה שלי היא הכי פשוטה והכי הוגנת.

    אני נגד תקרת שכר או כל הגבלות כספיות, שום חוקים ושום מגבלות מעבר להצעה שלי והיא: הגבלת זרים!
     
  10. EL Capitan

    EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמעט אף אחד כאן לא התייחס לנושא הדיון, ואני בספק הוא קרא יותר משורה. אני לא רוצה, שתגידו לי מהם הסיבות לכך, אלא שתגידו לי מה דעתכם על העניין של הגבלות, חקיקת חוקים למען השיוויניות ועוד.

    אורי, תגיד את זה לויאריאל, שמבחינה חוקתית יש לה רק 3 זרים. אם כבר, צריך גם לעשות הגבלה של שחקנים עם מוצא שונה מהמדינה אותה מייצגת כל קבוצה, כדי שזה יהיה לכולם ברור.

    אינטר (מה השם???), חלפו מזמן הימים בהם הליגה האיטלקית הייתה הטובה ביותר בעולם, שכמעט כל הכוכבים הגדולים ביותר התאספו בה, ורצו לשחק בה. שנות ה90 זה כבר חלק מההיסטוריה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/8/06
  11. Jose Mourinho

    Jose Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏26/6/05
    הודעות:
    4,833
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ומה הקשר בין זה לבין העובדה שאתה טוען שיובה ומילאן שולטות בליגה האיטלקית "כבר במשך שנים" כשבעצם זה היה קיים רק בשנתייים האחרונות?
     
  12. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זה תמיד נראה לי כמו משהו בעייתי לביצוע. אחרי הכל, זו לא הייתה אופ"א או התאחדות כדורגל שהביאה לביטול ההגבלות על זרים, אלא בית המשפט של האיחוד האירופאי. האם אופ"א בכלל יכולה כעת להגביל את כמות הזרים?
    כמובן, יש פתרונות חלופיים שמשיגים חלקית את המטרה כמו חוק שקובע כי על קבוצה לעלות עם כמות כלשהי של שחקני בית.
     
  13. EL Capitan

    EL Capitan Member

    הצטרף ב:
    ‏19/9/05
    הודעות:
    5,181
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בטח שיש קשר, כי היה נראה לי שאתה עדיין חי לפני 10 שנים. חוץ מזה, לא אמרתי משו לא נכון. שרשמתי "במשך שנים", התכוונתי לשנים האחרונות. שנתיים זה תקופה לא מספיק ארוכה בשבילך? למה בארסה וצ'לסי שולטות יותר משנתיים? לא.
     
  14. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,493
    לייקים שהתקבלו:
    4,022
    הדעה שלי היא שכן צריך לחוקק חוקים, כל הנושא של המתאזרחים הוא מאוס, וזה מעצבן אותי אישית לראות את מרכוס סנה מקבל אזרחות בספרד ואחר כך, בשעשועון בטלוויזיה, לא יודע מהם צבעי הדגל הספרדי.
     
  15. Barcik

    Barcik Member

    הצטרף ב:
    ‏28/8/03
    הודעות:
    6,708
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שוב, אלו דברים שאין לגופי הכדורגל שליטה עליהם.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!