אם כול הכבוד לליגה האיטלקית חוץ מיובה ועוד כמה הקבוצות משחקות בונקר אגרסיבי מאוד הכדור בקושי זז במרכז רוב ההחזקה היא למתה 30% וזה הרבה שלא כמו בספרד מגוון של טקטיקות מסירות בקיצור משחק זריז כמובן ברזילאים וארגנטינאם זה שילוב חזק וטוב אבל בכול זות הליגה הספרדית מרתקת ביותר למרות שאיטליה וספרד הן ניבחרות חלשות ולא נתנות את מה שיש להן כמו היורו והמנדיאל פשות אכזבה!!! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/sad.Xxx כמובן שהשחקנים הזרים נותנים גדולה לליגות האלה!!! :aaa21: :aaa15:
אחח...כמה קשה!! בליגה האיטלקית משחקים גם ברזילאים אל תשכח את קאקא,ואדריאנו וקאפו המצויינים.את קרספו,זנטי וחואן ורון מארגנטינה.את נדבד(כדור זהב שנה שעברה) המצויין מיובה,את שבצ'נקו(כדור הזהב)טרזגה,יאנקולובסקי,אובאפמי מארטינס,זלאטאן איברה'. וזה עוד בלי האיטלקים טוטי,קאסנו ומונטלה,ויירי,ג'לארדינו,פירלו... אם אחרי כל השמות האלה אתה יכול להגיד שמשחקים בונקר אגרסיבי,אז אני בטוח שלא ראית מספיק כדורגל בחיים.להסתמך על סתיגמות זה לא בריא...כבר הזכרנו שהליגה האיטלקית הגנתית יותר אבל את הנתונים האלה אני לא יודע מאיפה הבאת..תביא הוכחות שזה באנקר 30% ותקבל תשובה ראויה תבינו כדורגל זה לא קרקס ולא מופע תיאטרון, זה מישחק פיזי חכם וחזק!! אם אתם רוצים כדורגל שוטף ספרד ואנגליה זה המקום!! שים לב רק באנגליה שלוש 4 מקומות האחרונים ב26 מחזורים קיבלו,קרוב ל200 שערים. אז ברור שתהנה יותר, בספרד אכן יש שיפור גדול וכבר דיברנו על זה.
בופון זמברוטה, קאנברו, נטסה, זנטי טוטי, קאקה, אמרסון, פירלו אדריאנו,שבצ'נקו מחליפים: מונטלה, קאסנו, נדבד, יאנקולובסקי, גאטוסו, מלדיני, דידה.. שמישהו יעז להביא לי את הנבחרת הספרדית, ואז נשווה באיזו ליגה משחקים השחקנים הטובים ביותר...!!!
כמה שטויות אני שומע בדיון אחד! אתם משווים בין חוזק הקבוצות בליגת האלופות ובטורנירים אירופאים לרמת הליגה? יותר טוב תשוו אילו קבוצות בספרד נמצאות בצמרת ,מתי בפעם האחרונה ראיתם קבוצה מסדר גודל בילבאו או אתלטיקו מדריד מתחרות על מוקום בליגת האלופות? העונה באיטליה אפשר לראות את אודינזה ואתר סמפדוריה רצות למקומות הנ"ל ולא לשכוח,סמפדוריה הייתה בעונה שעברה קבוצת מרכז טבלה ועכשיו היא מאיימת על אינטר,או שכן אודינזה רק מרכז טבלה מקסימום גביע אופ"א ולא לשכוח שהן מקדימות בדרך את רומא ופיורנטינה שבמצב שחקנים מבחינת כישרון הרבה יותר טוב ובמצב כלכלי הרבה יותר טוב. כיצד תסבירו את המצב שקבוצות בספרד שיש להן מלא כוכבים וכסף נמצאות אך ורק ב -4 המקומות הראשונים? ואילו באיטליה ההצלחה של קבוצות הנחותות היא גדולה מאוד-סמפדוריה ואודינזה. ברסה,ריאל וולנסיה שהן הקבוצות הכי מאורגנות בספרד,מתי ראיתם אחת מהן מודחת למקומות תחתונים יותר? זה לא קרה כבר הרבה מאוד זמן. ידוע שבאיטליה הקבוצות הקטנות מרבות להסתגר יותר בהגנה ולעשות בונקרים שממש קשה לקבוצות שתוקפות יותר לכבוש אבל בכל זאת ניתן לראות כי באיטליה נכבשו יותר שערים מאשר בספרד שמשחקים התקפי ויפה יותר לטענת הטוענים. מצב המשחקים לפי תחרותיות,בשני הליגות ניתן ליראות כי מילאן,ברסה,ריאל נותנות רביעיות לקבוצות התחתית בגלל הפרש בכישרון השחקנים אבל פה מדובר על יותר תחרותיות במשחקים צמודים יותר,אני אתן לכם דוגמאות מאיטליה,לא יודע איך זה בספרד,אתם תביאו את הדוגמאות שלכם ואני את שלי: אינטר-כמה תיקויים היא עשתה העונה באיטליה? 14 כפי ששמעתי בפעם האחרונה-כל פעם זה עולה... ז"א את רוב המשחקים אינטר סיימה בתיקו עם קבוצות מרכז טבלה ותחתית שלטענת כמה מהאנשים פה הן קבוצות שלא מסוגלות להתמודד מול קבוצות מסדר גודל כזה. מילאן-התקשתה מאוד מול קבוצות מרכז טבלה ותחתית-מול פאלרמו הקבוצה לא הייתה עדיפה בהרבה וסיימה בתיקו 0-0,ליבורנו שעלתה מהליגה השניה,כן! סיימה בתיקו במחזור הראשון של העונה בסאן סירו וניצחה אותה בבית,אכן? בולוניה קבוצה גם חלשה,כן? ניצחה את מילאן בסאן סירו. מסינה גם כן ניצחה את מילאן בסאן סירו. יובה הפסידה לפאלרמו,רג'ינה וסמפדוריה שעד לפני שני עונות היו בליגה השניה באיטליה. רומא לא מצליחה להתעלות מעל סמפדוריה ה"נחותה",פיורנטינה עם מצב כלכלי הרבה יותר מרוב קבוצות הסריה א' וכישרונות גדולים יותר , נלחמת על הירידה לסריה בי. לצ'ה עד לפני חודש הייתה קבוצת צמרת באיטליה ושיחקה כמו קבוצת צמרת. קאליארי לא התביישה לשחק טוב מול יובנטוס ועוד כל משחק שרואים בליגה האיטלקית לרוב צמוד ומותח עד הדקה האחרונה(כשמזיזים לצד את המשחקים אשר ההפרשים שם היו 3-6). לאציו שעד לפני שנתיים הייתה קבוצת צמרת ירדה פתאום לתחתית ונלחמת על הירידה. לדעתי רמת הליגה היא רמת התחרותיות כי זה הנקודה הכי חשובה בשביל זה ולא ההשגים באירופה כי ההשגים באירופה מרמזים רק על רמת הקבוצות. תסתכלו על התחרותיות בליגה ותבינו,לדעתי גם בליגה הספרדית יש המון תחרותיות(אני לא מסתכל את הליגה הרבה אבל...) ולפי זה יהיה קשה לדעת איזו ליגה טובה יותר. אני הבאתי את הדוגמאות שלי ואני מצפה שיובאו גם הרבה דוגמאות לתחרותיות בין קבוצות תחתית ומרכז כעיקרון לבין קבוצות ה"צמרת".
לא צריך ספרי היסטוריה כדי להיזכר בזה..בחצי הראשון של העונה שעברה ברצלונה הייתה בחלק הלא נכון של הטבלה
אז הבאת דוגמא אחת כשברצלונה משחקת בגביע אופ"א בעונת שפל מבחינתה כשהיא לא הייתה עדיין קבוצה שיכולה להתחרות על האליפות. ובפעם הבאה שאתה שולח הודעה ,צטט בבקשה רק לדברים שאתה מתייחס אליהם ולא את כל ההודעה שלי.
צ'לסי משחקת באולימפיקו? זה חדש...דביל. לגבי הדיון הראשי, אתם טוחנים מים, גם בעוד 50 דפים לא תצאו מפה עם דעה אחידה.
גילית את אירופה :aaa12: . הרעיון של הדיון לא להגיע לדעה אחידה אלא לדון על איזו ליגה הטובה ביותר ושכל אחד יביא טענות,ברור שלא נגיע לדעה אחת כי פשוט כל אחד רואה רק את הצד שלו :aaaprot: .
תרבות דיון אין לכם, טענות דביליות ישלכם. איך אפשר להגיע ככה לפשרה? כל ליגה והמאפיינים שלה, למה לריב? לכל ליגה יש ייחוד משלה, שכל אוהד לוקח הביתה אחרי משחק. אתם סתם, פשוט סתם.
GIANZOLA זה כל הקטע,אומנם לכל ליגה יש את המאפיינים שלה,אבל התחרות האמיתית היא באלופות, וגם לא ניתן לעצום עיינים כאשר אוהד כזה או אחר טוען שמישחק העונה באיטליה הוא "זבל"...או שצ'לסי לדוגמא משחקת בליגה לנוער.. אם ככה כל הפורום הזה סתם! אנשים מביאים דעות, בדרך גם לומדים קצת היסטוריה,קצת תרבות ספרד,אנגליה איטליה. לדעתי יש מה ללמוד מהדיון הזה,אומנם לא מכל ההודעות אבל עדיין.יש הרבה חברה פה עם ידע רחב בנושא, והדיון רק החל אתמול. אני מאמין שעם הזמן הרמה פה תעלה,והטענות יהיו יותר ענייניות.ותכלס כל הזמן יש ויכוח על הליגות אז הדיון הזה הכרחי,כדי לא ליצור בלגן בשירשורים של ליגות אחרות.
לפחות תוסיפו סקר, שיהיו מסקנות: 1. האנגלית. 2. האיטלקית. 3. הספרדית. ורצוי להוסיף גם: 4. האנגלית והאיטלקית באותה מידה. 5. האנגלית והספרדית באותה מידה. 6. האיטלקית והספרדית באותה מידה. ככה יוכל להצביע גם מי שאין לו כוח להיכנס לוויכוחים, וגם יהיו קצת תוצאות במקום דיבורים באויר.
לא תזיק לכם מעט הבנת הנקרא, איטלקים. יש הרבה מקומות שפתוחים לדיון - למשל האם הקבוצות הספרדיות מצילחות יותר או פחות, איפה יש שחקנים טובים יותר (מעניין שהנבחרת שיקיר הביא מורכבת מ- 2 קבוצות + 3 שחקנים), וכו'. אתם יכולים לצעוק "על הזין שלי! מילאן זכתה ביותר גביעים, יובה תותחים ואינטר לא הפסידה משחק שנתיים וחצי". אבל אף פעם לא אמרתי אחרת, אפילו שאולי אני חושב כך. אני הצבעתי רק על נקודה אחת, שהיא מעבר לויכוח - המועדונים הספרדים, העונה, הכי חזקים באירופה. העונה, למשל. בילבאו נמצאת 7 נקודות מסביליה במקום הרביעי, אתלטיקו 6. במובן הזה, יש רק שני מועדונים כאלה בספרד - רק ריאל מדריד, וברצלונה. אימפריות ענק בכדורגל העולמי. ומסדר הגודל הזה, יש רק שני מועדונים באיטליה - מילאן ויובה (תחסכו ממני את שגעון הגדלות של אינטר). גם שתי אלה כמעט תמיד בצמרת. 6 זה נמוך? או אולי 12? אוקיי, אני אנסה לתת לכם פה הקבלה. ליון, מכירים? אלופת צרפת בעונות האחרונות, וקבוצה שדרך קבע מגיע לרבע גמר ליגת האלופות? סביליה, ויאריאל ובטיס לא נופלות ממנה. גם לא אתלטיקו מדריד ואתלטיק בילבאו בשיאן. אספניול וסראגוסה לא חלשות ממונאקו של העונה שעברה, פחות דשאן. ויודעים מה? עם אינטר הייתה משחקת מולן אז היא גם הייתה מפסידה. פה זה לא קליארי. וגם אני יכול להזכיר משחקים מול חטאפה, אלבסטה, לבאנטה, ריאל סוסידאד ונומנסיה, אותן ברצלונה ניצחה בקושי בקושי, עם שערים של הדקות האחרונות, בבית ובחוץ. אבל אני כן יודע שאם אני אטען שזה מעיד על חוזקה של ליגה, אני עובד על עצמי. בארסה פשוט התעצלה במשחקים האלו. אבל כשבארסה הפסידה לבטיס, למשל, זו הייתה אופרה אחרת לגמרי. אז, אורי, במלוא הכנות: אתה חושב שיש בסרייה א' 12 קבוצות חזקות (לא בערך, וכאילו, ויחסית - חזקות ברמה אירופית)? לפני שאתם קופצים - לא אמרתי יותר מזה. לא טענתי שבארסה לוקחת את יובה, ושמילאן היא קבוצה קטנה בקנה מידה אירופי. אמרתי שהעונה, הקבוצות הכי טובות בספרד. :aaarofl:
וזה הבנאדם שצריך להתווכח איתו. בו ניקח שנייה כדוגמא את סביליה,קבוצת אמצע טבלה בליגה הספרדית. ובו נסתכל על הזרים שלה. קשר מרכזי -ראנטו-שחקן שנחשב לאחד הקשרים הברזילאים הטובים ביותר כהיום,בקופה אמריקה הוא היה אחד משקני המפתח בנבחרת שלקחה את הגביע. בקישור ,בצד ימין,דניאל אלבס,שחקן בן -21 שלפני שנה בדיוק היה אחד השחקנים המצטיינים בנבחרת שניצחה את ספרד באליפות העולם לנוער,ובכלל הוא נחשב לאחד העילויים בברזיל.בקישור,בצד שמאל-אדריאנו קוראיה,קשר שמאלי בן -20 שהיה בסגל של אותה נבחרת שזכתה לפני פחות משנה בקופה אמריקה והברזילאי האחרון שבהתקפה הוא-ג'ליו פאבטיסטה ,שאין מה להציג אותו. בנוסף לכול זה,לא הזכרתי את דריו סילבה האורגוואי למשל,או את מקקולה שנחשב לחלוץ העתיד של פורטוגל ובאופן קבוע הוא משחק בהרכב של נבחרת הU-21 של פורטוגל. וזאת מבלי להזכיר את הספרדים המצויינים כמו חסולי או פרננדו סלאס שבכול קבוצת מרכז טבלה אחרת היו שחקני הרכב לגיטימים ,או את הכוכבים העולים ממחלקת הנוער של הקבוצה,כמו סרחיו ראמוס ו חסוס נאבס שנחשבים לכשרונות הגדולים ביותר באירופה לגיליים שלהם.. זה רק דגומא לאחת מ-9 קבוצות מרכז הטבלה בספרד. כך עוד דוגמא לקבוצת מרכז טבלה בספרד-ויריאל למשל שרק ממבט על הזרים הארגנטינים שלה אפשר למצוא שחקנים כמו חואן פאבלו סורין,ריקלמה,בטגלייה ,ארוברנה וגונזלו רודריגז,כולם אגב,למעט רקוברנה,שחקנים צעירים יחסית שלא רק מכבבים בויריאל אלא גם בנבחרת שנחשבת לאחת הטובות בעולם,ולא הזכרתי את פורלאן שפורח מחדש בליגה הספרדית,או את הבלם הבוליביאני המצויין,פנייה. והספרדים- גואיירה שערך הופעת בכורה לפני כמה ימים בנבחרת ספרד,חוסה מארי למשל שהגיע לפני כמה שנים עד למילאן הגדולה ועוד שחקנים מנבחרות ספרד הצעירות שגודלים להיות כוכבים. אפילו לאבנטה,למשל,שמתמודדת כרגע על ירידה מציגה סגל שבכו לליגה אחרת היה מתמודד על מקום לאירופה. אתה מסוגל להשוואת דבר כזה לקבוצות מרכז הטבלה באטליה כמו :פאלרמו,פארמה,בולוניה,לאציו,,ליבורנו,קייבו,מסינה,רג'ינה,סיינה,לצ'ה,קליארי. אין סיכוי!
מתוך כל הסגל שנתת יש כולה 10 איטלקיים.. אני בטוח שBarcik או יסטה יכולים לתת סגל שיפיל את שלך והרוב המוחץ (רוב מוחץ זה לא איטלקי אחד יותר כמו אצלך) יהיה ספרדי. לי אישית יש כבר תמונה בראש אבל אין לי כוח לוויכוחים
