אחרי קרב צמוד - נטע לביא תגלית העונה!

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏1/6/16.

?

מיהו תגלית העונה ?

  1. נטע לביא

    24 הצבעות
    55.8%
  2. דוד קלטינס

    16 הצבעות
    37.2%
  3. מקסים פלקוצ'נקו

    3 הצבעות
    7.0%
  4. אחר

    0 הצבעות
    0.0%
  1. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,798
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    אחרי 2 הצבעות חד צדדיות, בהן נבחרו אוגו כזר העונה, וערן זהבי השחקן הישראלי של העונה, לפנינו הצבעה שתהיה, ככל הנראה, קצת יותר צמודה. אז בואו נבדוק ביחד, מי הוא תגלית העונה לשנת 2015-2016?

    [​IMG]
    מי אתה נטע לביא? את עונת 2015-2016 לביא לא ישכח כנראה כל הקריירה. הנער בן ה-19 החל את העונה בנוער של מכבי חיפה, כאשר עד דצמבר סייע לקבוצתו, כך שבתום אותה עונה, הקבוצה זכתה באליפות 3 ב-4 עונות. אז איך הכל התחיל? מהר מאוד רוני לוי הבין שניקולה דריניצ'יץ' הוא לא הברומטר שינוע לו על המגרש ובעקבות הפציעות של אופיר קריאוף וקובי מויאל, הוזעק הילד מקבוצת הנוער ועלה להופעת בכורה נגד הקבוצה העירונית, הפועל חיפה. נטע לביא אמנם לא הציג העונה מספרים מרשימים, אלא בישול בודד יחיד, אך את התרומה שלו אי אפשר למדוד בסטטיסטיקה. הילד נכנס לקבוצה חולה, אנמית עם קישור דליל, ומהר מאוד ייצב אותה, חילץ כדורים, הראה חוסן, קור רוח והעלה את רמת האגרסיביות של הקבוצה, והיה מן הבודדים שהשלימו 90 דק' בקבוצה לאורך העונה. בעוד ששחקנים שלידו, כמו ורמוט, עטאא, אוברניאק או עזרא הוחלפו, הילד נשאר עומד על המגרש, עם כושר גופני מצוין והראה שהוא יכול להוביל בעתיד את הקבוצה. לביא שותף העונה ב-22 משחקי ליגה, בהם בישל שער אחד, קיבל 4 צהובים, אדום בודד ושערורייתי, ונחל רק 4 הפסדים. (נערך ע"י J.R Riquelme)


    [​IMG]
    איזה ילד מקסים! כמה שמענו את הביטוי הזה במהלך הפליאוף התחתון, ולא בכדי. הילד שעלה לארץ בגיל 3 הצליח לפרוח בדיוק כשהקבוצה הייתה צריכה שחקן יצירתי, וזה הצליח לסייע להם עם 2 שערים ובישול בשני המשחקים הראשונים, ו-3 שערים ושני בישולים בסה"כ. פלקוצ'נקו פרץ דווקא בתקופה בה שחקני הבית התקשו לקבל את הבמה, אם להוציא שחקנים כמו האחרים סרדל, שוקרני ואפילו הירש שהספיק לחוות הופעה בודדת במדים האדומים שחורים, והראה שיש למועדון מאיפה לשאוב כוחות מחודשים. למעשה, מאז עזאם עד שחקן לא הצליח לקפוץ מקבוצת הנוער אל הקבוצה הבוגרת ולהפוך לשחקן רוטציה משמעותי. האם הרכש היחיד שיציל את העתיד של הפועל חיפה יהיה דווקא אותו אחד שהגיע בחינם, והוא רק בן 20? אחרי האכזבות משחקני הבית בדוגמת קיוואן, דורה או ממן - פלקוצ'נקו יצליח להתעלות ולקחת את הקבוצה הזו למקומות גבוהים בעונות הבאות? (נערך ע"י J.R Riquelme)

    [​IMG]
    "דוד מי?". זה מה ששאלו אוהדי בית"ר רגע לפניי המשחק נגד מכבי ת"א בבלומפילד בתחילת העונה, ששינה את כל העונה בשביל בית"ר בכלל ובשביל אותו ילד אלמוני בשם דוד קלטינס, שמאותו רגע איבד כל דבר אלמוני בו והפך לאחד השחקנים המרכזיים במדי בית"ר וללא ספק לתגלית העונה שלה. קלטינס, שבכלל גדל כבלם ורק בעונתו האחרונה בנוער הוסב לעמדת הקשר, הפך מהר מאוד לבאנקר כקשר האחורי של דראפיץ', עם המון עבודה שחורה ומאמץ (מלך החטיפות של הליגה) מחד והמון שקט ורצינות מאידך. קלטינס הוא מסוג השחקנים שאם אתה לא מרגיש אותם במגרש, זה אומר שהוא עושה את העבודה שלו בצורה הטובה ביותר, וזה קרה המון העונה. נדיר מאוד לראות בחור צעיר, בטבילת האש הראשונה שלו בבוגרים ובלי ניסיון כלל, עוזר לחבריו בצורה כל כך בולטת להשתפר ולהצליח. עם האופי השקט, הרגוע והסופר מקצועני שלו, הוא דוגמה למופת לשחקנים צעירים, ואין לי ספק בכלל שמעונה לעונה הוא רק ימקם את עצמו יותר חזק בטופ של הכדורגלנים הישראלים. דוד מלך ישראל חי וקיים. (נערך ע"י EO11)

    עוד ראוי לציין את השחקנים עדן שמיר (ק"ש), סגס תאמבי (בני סכנין) ורז כהן (הפועל כפ"ס).

     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/16
  2. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,948
    לייקים שהתקבלו:
    12,522
    מין:
    זכר
    השחקן המצטיין של קבוצה בעונה רעה. הציג יכולת אדירה במועדון רקוב הו שחקנים קורסים. בלעדיו גם זכיה בגביע לא הייתה אפשרית.
    נטע לביא קפטן העתיד של מכבי חיפה!
     
  3. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,798
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    אני בחרתי את נטע לביא. קודם כל גילוי נאות, אני אוהד מכבי חיפה ואני אוהב את הילד הזה מאז שעלה לקבוצת הנוער. הקרב הוא צמוד מאוד בינו לבין קלטינס, לפי לדעתי, אך אני עדין בוחר בלביא קודם כל, כי הוא מחזור אחד צעיר יותר מקלטינס, והסיבה השניה, שבניגוד לדוד, שנכנס לקבוצה שרצה טוב והייתה בכושר מעולה, נטע נכנס לקבוצה חולה, אנמית עם מרכז שדה חלש להחריד, והצליח לשנות את הקבוצה ב-180%. בגיל 19 הילד הפך להיות הבאנקר של הקבוצה, זה שעושה את כל העבודה השחורה ולהביא את הקבוצה למימדים אחרים. קור רוח, חוסן והרבה מאוד אופי מצד השחקן, שלפי דעתי, בלעדיו, היינו במקום נמוך יותר בטבלה, ובטח ובטח בלי הגביע.
     
    Civil ו-קשר שמאלי אוהבים את זה.
  4. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,113
    לייקים שהתקבלו:
    5,124
    למה לעשות עוול לאחד מהם ולא לבחור בשניהם? לפחות אולי במרכז השדה האנמי מאז ימי באדיר יש לנבחרת עתיד. בוחר בשניהם.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,198
    אין לי עכשיו את הזמן לפרט למה קלטינס ולא לביא מעבר למה שכתבתי, אני רק חייב לציין שלהגיד ש״קלטינס הצטרף לקבוצה חזקה שרצה״ זה עיוות ענק של המציאות. בית״ר הפכה לחזקה מהרגע שהוא נכנס להרכב ועד אז היינו בין חלשים מאוד לסבירים.
     
    לא חשוב אוהב/ת את זה.
  6. amn

    amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    האמת שקשה לי לבחור, כי שלושת המוזכרים נכנסו להרכב די במקריות, ולא בגלל איזו יד מכוונת.

    מבין לביא או קלטינס, אני הולך על קלטינס, הרשים אותי יותר במשחק שלו.



    את פלקושצ'נקו אני מקווה שיהיה אפשר לבחון כמו שצריך בעונה הבאה, אני לא מבין איך שחקן ששיחק 5 משחקי ליגה בקבוצה הבוגרת, ועוד אחד בגביע הטוטו (ל-4 דקות שלמות), יכול להיות מועמד לתגלית העונה, אפילו בצחוק.
    לצורך ההשוואה, עדן שמיר שיחק 33 משחקים ורז כהן 29. זה בביקורת לא רק לסקר כאן, אלא גם לסקר שהמנהלת ו-ONE עשו. הוא השלים העונה 446 דקות בבוגרים. נכון, כבש 3 שערים במהלך המשחקים האלה, ובכל זאת.

    ואחרי זה באים אליי בביקורת שאני מנסה לצנן את ההתלהבות ממנו. פרופורציות זה דבר חשוב מאוד. אחרי זה אין פלא שאנחנו שומעים שהנציגים שלו מודיעים שבלי שדרוג בחוזה (שהוא חתם עליו לפני פחות משנה), הם לא רואים אותו נשאר בהפועל חיפה.
     
    חייל שוקולד ו-Roma אוהבים את זה.
  7. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,798
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    אתה יכול לא להסכים, אבל זה קצת קיצוני לומר שזה "עיוות ענק של המציאות". נכון, לא הייתי מקום ראשון לפניו, אבל 9 נק' מתוך 21 (כשבאותו הזמן לאלופה היו 13 נקודות), ולחיפה עצמה היו 5 נק') זו לא ריצה כזו גרועה. יותר מזה, אני לא זוכר בבית"ר כבר במחזור ה-3 אוסף של ניפויים, הצהרות, שביתות וריבים כמו שהיו במכבי חיפה, ככה ששוב, המקום היה חולה הרבה יותר מהקבוצה הירושלמית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/16
  8. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,798
    לייקים שהתקבלו:
    2,239

    מבין את ההסתייגות שלך, אבל אולי אני אוכל לתת לך זווית אחרת. נכון, שיחק 5 משחקים (לא בדקתי, אבל זה באמת משהו כזה), אבל אם לא נשפוט לפי כמות, אלא לפי האיכות, אז הוא אכן נתן ערך מוסף חשוב, וכשם ההצבעה שאנחנו עושים, זו די התגלות. אני אישית הייתי ממקם את רז כהן ועדן שמיר לפניו, כי הם הראו יותר ניצוצות - אבל, זה היה במהלך עונה שלמה. מי יודע לאן פלקוצ'נקו היה מביא את הקבוצה שלו אם היה פותח את העונה? ועצם השאלה הזו מזכה אותו לסוג של תגלית, אתה לא חושב? השערים של פלקוצ'נקו, מבחינה סטטיסטית, עזרו להפועל חיפה להשאר בליגה, ממש ככה. אז מה זה משנה אם הוא עשה את זה ב-5 משחקים או במשך עונה שלמה?
     
  9. EO11

    EO11 יצאתי עם המחמאות היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    12,791
    לייקים שהתקבלו:
    5,198
    אולי השגנו נקודות, אבל היכולת הייתה מזעזעת. אפילו בניצחונות שלנו ההגנה הייתה ממש מקרטעת ולא שכנענו בשום צורה. ברגע שדוד נכנס התחלנו להראות כמו קבוצה.
     
  10. yedidel

    yedidel Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/09
    הודעות:
    3,962
    לייקים שהתקבלו:
    1,940
    ראיתי את קלטינס וראיתי את לביא, לביא הרבה יותר הרשים וגם היה יציב מאוד.
    קלטינס פרץ ודעך, ואז חזר קצת פחות מרשים.
     
  11. amn

    amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    אני רואה תואר "תגלית השנה" כשחקן העונה הצעיר.

    אם נלך רגע לתואר "שחקן העונה", אז שוינפלד כבש 8 שערים ב-14 משחקים (כולל 2 משחקים בנתניה האנמית), אז יכול להיות שבעונה שלמה היה כובש 19 שערים. אם נלך רק על הסטטיסטיקה בהפועל, אז זה כבר 22 שערים.
    זה מזכה אותו להיכנס לתחרות של שחקן העונה? לא. למה? בלי שוינפלד אמנם הפועל להערכתי עדיין היו נשארים בליגה, אבל זה היה הולך להם הרבה יותר קשה. ולך תדע לאן הם היו מגיעים אם הוא היה שם מתחילת העונה. אולי הם היו מתמודדים עם בית"ר על המקום השלישי? אולי אפילו יותר?

    לא רציני, נכון?


    אז באותו אופן, אם פלקושצ'נקו היה פותח את העונה, יכול להיות שהוא לא היה כובש בכלל, ויכול להיות שהוא היה מוביל אותם לפלייאוף העליון. אין לדעת. בגלל זה אמרתי, שאני מקווה שאפשר יהיה לשפוט אותו בעונה הבאה, ושיתנו לו קרדיט. ובעיקר, שהילד (ונציגיו) יורידו את האף, ויפנימו שלפני פחות משנה הם חתמו על חוזה ארוך-טווח בהפועל חיפה, אז לבוא עכשיו בדרישות, ולהגיד שהוא לא יישאר בלי שדרוג משמעותי, זו חוצפה.


    בשנים האחרונות, המקרה היחיד של שחקן צעיר שנופח הרבה יותר ממנו הוא גם מהפועל חיפה: זה הקטן, איתי גדול יהיה: הבכורה של ענר שכטר. אז בסדר, תגיד ששם לא היה על מה, וזה עבודה של סוכנים, ואולי איתי שכטר בעצמו ניצל קשרים שלו עם אנשי תקשורת כדי שיפרגנו לאח שלו. הכל נכון.
    בשורה התחתונה, אנשים התלהבו ממנו כאילו מדובר היה במסי שעולה להופעת בכורה בהפועל חיפה. הוא כל כך טוב שהשנה הוא לא רשם משחק ליגה אחד בקבוצה הבוגרת.


    שלא יהיה ספק, פלקושצ'נקו (ואני ראיתי אותו משחק כבר לפני שנתיים-שלוש) הוא שחקן מוכשר, עם פוטנציאל לא רע בכלל. מועמד לתואר תגלית העונה, הוא לא צריך היה להיות, ואת זה הייתי אומר גם אם הוא היה כובש 8 שערים ב-5 המשחקים ששיחק. לטעמי, מעבר לאחת הקבוצות הגדולות בעונה הקרובה הוא אחד הצעדים הגרועים שהוא יכול לעשות בקריירה שלו (אלא אם זה בתנאי שהוא יושאל חזרה להפועל חיפה או קבוצה אחרת ב-level הזה לעונה הקרובה).
     
  12. Butragueño

    Butragueño מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    6,798
    לייקים שהתקבלו:
    2,239
    כל האזכור של שוינפלד נראה לי קצת לא כ"כ קשור לעניין או שפשוט לא הבנתי את המסר שלך.

    רשמת 3 פסקאות על ההאכזבה שלך ומהקיטורים שלך על כך שפלקוצ'נקו עכשיו רוצה חוזה מנופח בעקבות 5 המשחקים שלו בקבוצה. האם זה קרה? האם יש כבר איומים כאלה? אפשר לקבל בבקשה קישור לכתבה?

    ענר שכטר, בדיוק כמו מיקי יאזו או גטהון ניסו להתקדם, אבל מהר מאוד ירדו מהרעיון כי הקבוצה הייתה עמוק בתחתית, ופחדו שיהיה להם פיק רגליים ולכן לא המשיכו בבוגרים. בניגוד אליהם, כן היו תקוות מפלקוצ'נקו והעובדה כרגע היא שהוא סייע להם מאוד. מה היה קורה אם ואם ואם ואם? אני לא יודע. אני יודע מה קרה בסופו של דבר. שוב, האזכורים שלך - "תגיד ששם לא היה על מה, וזה עבודה של סוכנים, ואולי איתי שכטר בעצמו ניצל קשרים שלו עם אנשי תקשורת כדי שיפרגנו לאח שלו. הכל נכון" - שוב, לא מבין את הקשר של זה לנושא? אני לא מדבר על ענר שכטר כרגע. אגב, חוץ מכתבות מוזמנות לא ראיתי באמת שום הייפ סביב ענר שכטר, וגם במשחקי גביע הטוטו הוא היה מאוד אנמי.

    לדעתי הכי נכון מבחינתו יהיה להישאר במועדון עוד 2-3 עונות. זה יעשה טוב לקבוצה האפורה של יואב כץ, שסוף סוף יהיה להם שחקן להתגאות בו, וגם בשביל השחקן עצמו, שיוכל להרגיש שיש לו את כל הכלים להצליח.

    לסיכומו של עניין, אם היית שואל אותי מראש - הייתי מכניס את סגס תאמבי לפניו. אפשר להגיד שהוא לא יזכה כתגלית העונה, אבל אי אפשר להצהיר בתוקף שלא מגיע לו אפילו להיות מועמד.

    דבר אחרון, אם פלקוצ'נקו לא ראוי להיות מועמד השנה לתגלית השנה. ונניח ששנה הבאה הוא נותן עונה ענקית ביחס למידותיו, האם שנה הבאה הוא יוכל להתחרות על תגלית העונה? כנראה שלא, הוא התגלה על התפר שבין שחקן מוכר לתגלית. אז אם אנחנו מדברים עכשיו (וגם אתה ציינת) שכנראה שנה הבאה יהיה פאקטור בקבוצה - למה ההצהרה הזו לא מספיק מנמקת את הדרישה שיהיה מועמד לתגלית העונה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/16
    gilad16 אוהב/ת את זה.
  13. amn

    amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    הנימוק שלך להכניס את פלקושצ'נקו על סמך 5 משחקים היה בין היתר שצריך לשפוט על איכות ולא על כמות, ושיכול להיות שאם היה משחק בעונה שלמה היה מציג את אותה האיכות על פני עונה שלמה. אז שאלתי האם על אותו משקל אפשר היה להכניס את שוינפלד (שלמעט זהבי, היה לדעתי החלוץ הכי יציב בליגה מאז שעבר להפועל) למועמדות על שחקן העונה?

    אין לי זמן לפשפש עכשיו בכל הכתבות שבהן הוא הוזכר, אבל אתה יכול לראות שהתחילו לפמפם את הדרישה לשדרוג בחוזה הפועל חיפה סוערת מתופעת מקסים פלקושצ'נקו: הגישושים והשדרוג - וואלה! ספורט , אחרי זה זה גם החריף.


    נכון שאתה לא מדבר על ענר שכטר, אבל נתתי אותו כדוגמא לשחקן שעשו סביבו הייפ מוגזם (קראת את הכתבה שצירפתי מקודם? למיטב זכרוני היו עוד בסגנון), ובסוף זה רק מכשיל את השחקנים האלה בסוף. ענר שכטר עשה כל כך הרבה תרגילים בקיץ, וסירב לחתום על חוזה, ובסוף הסכים לחתום על חוזה לעונה אחת בלבד כי היה בטוח שהנה, עוד רגע הוא עושה את הפריצה (ואפשר לחשוב שיואב כץ לא משחרר כל שחקן צעיר שרוצה לעזוב את הפועל חיפה בנזיד עדשים), ובינתיים אף אחד לא זוכר שהוא קיים.

    כמו שאמרת - פלקושצ'נקו צריך להתבשל עוד, ולטעמי עוד הרבה, לקבל הזדמנויות אמיתיות לאורך עונה שלמה, ובטח שלא להתחיל להסתחרר עכשיו בחוזים ומריבות מול הקבוצה.


    ולגבי פרס תגלית העונה? בוזגלו זכה בפרס תגלית העונה כששיחק בסכנין, אחרי שבעונה לפני כן הוא שיחק 25 משחקים וכבש 5 שערים בהפועל פתח-תקווה. אז כן, אם פלקושצ'נקו יציג עונה טובה בעונה הבאה, לא ה-5 משחקים העונה ימנעו ממנו להיות מוזכר כמועמד. הבעיה היא שמרוב שמנפחים ציפיות סביבו, יש יותר סיכוי שהוא יוזכר כמועמד ל"אכזבת העונה", על לא עוול בכפו.
     
  14. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    28,339
    לייקים שהתקבלו:
    7,106
    מין:
    זכר
    נטע לביא. גם קלטינס הפתיע לטובה, אבל בניגוד ללביא שהראה כושר מנהיגות והרים את חיפה בתקופה הקשה שלה, קלטינס בפליאוף קרס ביחד עם כל הקבוצה.
     
  15. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,045
    לייקים שהתקבלו:
    3,828
    לדעתי פלקוצ'נקו לא צריך להופיע כאן. הוא היה נפלא במשחקים ששיחק אבל הוא שיחק מעט מידי בשביל להיכנס לקטגוריה שבעיני אמורה לסכם עונה שלמה.
    מאותה סיבה שוינפלד לא צריך להופיע כאן, למרות שהוא שיחק יותר מפלקוצ'נקו.
    מאותה סיבה דן ביטון מהפועל באר שבע, ששיחק את אותם הדקות של פלקוצ'נקו והרשים מאוד בקבוצה הבוגרת של באר שבע, לא צריך להופיע כאן.

    התחרות בין לביא לקלטינס צמודה מאוד, אבל אני הולך עם קלטינס, גם כי הרף שלו לטעמי היה גבוה יותר השנה, וגם כי מבחינה הסטטיסטיקה הוא שיפר את בית"ר (כשהוא לא היה על המגרש בית"ר השיגה 39% הצלחה, כשהוא היה על המגרש בית"ר השיגה 64% הצלחה) יותר מאשר לביא שיפר את מכבי חיפה (36% כשלביא לא שיחק, 58% כשלביא שיחק).
     
    amn אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!