אז מי היא הישראלית המצליחה באירופה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Hapoel_TA_For_Ever, ‏10/12/10.

  1. Hapoel_TA_For_Ever

    Hapoel_TA_For_Ever Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/10
    הודעות:
    10
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי התיקו 2 של הפועל בליון עלתה השאלה הזו שוב.
    הפועל תל אביב סיימה עם 5 נקודות ובמקום האחרון את בית B של הצ'מפיונוס ליג .
    מרחק 3 דקות מהקמפיין של עונה שעברה.
    יש הרבה וויכוח בעיקר בין אוהדי מכבי חיפה והפועל תל אביב על הקבוצה המצליחה באירופה.
    כרגע אני עובד על טבלה שמרכזת את כל התוצאות של כל הקבוצות הישראליות במפעלים בינלאומים (גביע אסיה,אינטרטוטו,מחזיקות,אופ"א,אירופאית וליגת האלופות) אבל לפני זה
    הנה קצת סקירה שלי על הקמפיינים ודעתי.

    במקום הראשון : הפועל תל אביב 01/02
    הפועל תל אביב,קבוצה אלמונית באירופה אז מגיעה למשחק מול ירבאן ודורסת אותה 0:5 בסיכום . אחרי זה מול גזנאיסטפור שאז נחשבה לקבוצה יותר טובה מקבוצה ישראלית עם 2:1.
    ואז מגיעה צ'לסי - אותה הפועל מנצחת 0:2 ומסיימת ב 1:1 בלונדון.
    [​IMG]
    ואז מגיעה לוקומטיב מוסקבה - במשחק הכמעט הכי קר בהיסטוריה- מנצחת הפועל 2:1 בבית ו 0:1 בחוץ קבוצה שניצחה רק מספר שבועות לפני כן את אנדרלכט (5:1) וריאל מדריד (0:2).
    אחר כך מגיעה פארמה אותה הפועל מנצחת 2: 1 בחוץ בלי השוער שלה - אלימלך.
    מילאן הייתה אמורה לנחות בארץ אך פיגועים העבירו לקפריסין משחק אותו הפועל ניצחה - 0:1 , אך שער עצמי של גרשון בנוסף לעוד שער רוי קוסטה מדיחים את הפועל ברבע הגמר!!


    במקום השני : מכבי חיפה 02/03
    עונה לאחר הפועל,מכבי חיפה הביסה את בברושק עם 0:5 , ואז הגיעה שטורם גראץ , אותה אחת שהדיחה את הפועל 3 עונות קודם. מכבי חיפה ניצחה 2-0 את גראץ במשחק "ביתי" בסופיה . אך בגראץ חיפה עשתה תיקו 3 שהספיק לה להיות הנציגה הראשונה של ישראל בצ'מפיונוס.
    הקמפיין התחיל טוב עם שער של יניב קטן אך משחק הבכורה נגמר בהפסד 5:2 לשדים האדומים.
    המחזור השני נמשך בניקוסיה שם הביסה חיפה 0:3 את פנאתיינאקוס .
    המחזור השלישי בו חיפה שיחקה מול לברקוזן בניקוסיה שם חיפה הפסידה 2:0, חיפה יצאה ללברקוזן והפסידה 2-1.
    השיא של הקמפיין היה בניצחון 0-3 על קבוצת מילואים מחוזקת בכמה שחקני מפתח של מנצ'סטר יונייטד שבאו לבלות בקפריסין .
    המחזור השישי והאחרון היה באתונה שם סיימה חיפה את הקמפיין עם 3-3 ונשרה לגביע אופ"א.
    ואז מול א.א.ק אתונה הושפלה עם 8-1 .
    [​IMG]

    מקום שלישי : הפועל תל אביב 10/11
    אין צורך לפרט כי כולם זוכרים מה היה העונה . רק אוסיף לגבי הבית "הקל" שהפועל קיבלה . הבית הזה גרם שאף קבוצה לא תבוא ותזלזל במחזור האחרון ובין הקבוצות היה קרב צמוד.


    מקום רביעי 09-10 - הפועל תל אביב
    הפועל הגיעה ל1/32 של הליגה האירופאית תוך כדי שניצחה את : המבורג,ראפיד וסלטיק , ונעצרה במשחק הקר בהיסטוריה בקאזאן.

    מקום 5 מכבי חיפה - 06/07
    הקמפיין החל בכלל מול ליברפול בהפסד מינלאמי של 3-2 בסיכום בליגת האלופות (סיבוב מוק') בזמן מלחמת לבנון ה 2 .
    ואז חיפה הגיעה ללובץ' וניצחה אותה 4-2 בסיכום.
    חיפה הוגרלה לבית שכלל את :רנג'רס,ליברונו,אוקזר ופרטיזן.
    חיפה ניצחה בבלומפילד 3-1 את אוקזר ובמחזור השני הפסידה 0-2 בגלאזגו .
    במחזור השלישי ניצחה חיפה - 0-1 את פרטיזן ובמחזור הרביעי 1-1 תיקו באיטליה מול ליברונו .
    ב1/32 חיפה ניצחה את צ'סקא 0-1 בבלומפילד אחרי 0-0 באיזה עיר ברוסיה ששכחתי את שמה (המשחק לא התקיים במוסקבה עקב קור) ב1/16 הובסה מול אספניול 0-4 .

    מקום 6 : הפועל 06/07
    מקום 7 : מכבי 04/05
    מקום 8 : פתח תקווה 05/06
    מקום 9 : הפועל חיפה 99/00
    מקום 10 : הפועל 07/08


    בקרוב אני יביא את הדירוג שהכנתי שכרגע אני נמצא באמצע עבודה עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/12/10
  2. Muurad

    Muurad Member

    הצטרף ב:
    ‏31/8/10
    הודעות:
    6,560
    לייקים שהתקבלו:
    58
    חיפה והפועל.. לדעתי לא יהיה הוגן להפריד ביניהם כי שניהם הגיעו להשגים מרשימים מאוד במשך השנים.
     
  3. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כשמדברים על הישגים אין הישג טוב יותר מההישג של מכבי חיפה 2003. חיפה השיגה יותר נקודות מכל קבוצה אחרת בצ'מפיונס, הבקיעה יותר שערים מכל קבוצה אחרת בצ'מפיונס, והיא הקבוצה הישראלית היחידה שסיימה במקום השלישי בבתים.

    במקום השני: הפועל ת"א 2010/11.

    את ההישג של הפועל ת"א באופ"א בתחילת המאה לא יכול להתברג לפני ההישג הנמוך ביותר בצ'מפיונס. ככה זה, ליגת האלופות היא השאיפה הראשונה של כל קבוצה ורק אחריה מגיע גביע אופ"א/הליגה האירופית. ואם אופ"א והקבוצות מתייחסת לליגה האירופית כמשנית אין סיבה שאנו נעשה אחרת ובטח אין סיבה להציב את הפועל ת"א 01/02 במקום הראשון בהיסטוריה, הוא פשוט לא מגיע לה.
     
  4. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,107
    לייקים שהתקבלו:
    2,694
    נכון, אני אוהד מכבי חיפה שלא בדיוק ניטרלי בויכוח הזה, אבל למה יש לי כבר הרבה זמן את ההרגשה שאוהדי הפועל ת"א מחפשים בכל מקום (כולל כמובן בתקשורת) את האשור שהם 'הכי טובים בהיסטוריה'. אני ממש לא מבין את העניין הזה?

    מבחינה סטטיסטית הקבוצה של מכבי חיפה בעונת 02/03 היא הכי מצליחה. מה לעשות, המספרים מדברים בעד עצמם. ערן מסביר גם למה. יש לי הרבה כבוד לאדומים על הקמפיין הנוכחי ועל הנצחונות היפים של הקבוצה בליגה האירופאית. אני מאחל לקבוצות הישראליות שמשחקות באירופה רק הצלחה למרות שאני מודה שאני כאוהד מכבי חיפה לפעמים מקנא, אבל הויכוחים האלה מטומטמים.

    מכבי חיפה התחילה את ההצלחות באירופה כשכבר ב-1994 ניצחה בפארמה (אבל הפסידה בפנדלים), היריבה העירונית גם ניצחה למשל את אייאקס באמסטרדם ארינה ואח"כ ראינו הצלחות של מכבי ת"א בליגת האלופות כששוב קבוצתי (אני קודם כל אוהד אייאקס) ספגה הפסד מקבוצה ישראלית.

    עכשיו תורה של האדומים לקבל מחמאות, אבל הצורך הכמעט אובססיבי לקבל הכרה קיצונית מתחילה באמת להרגיז ולהמאס עליי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10
  5. Igi

    Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    בגלל שגביע אופ"א לא משתווה בכלל לליגת האלופות, ההישג הגדול ביותר של קבוצה ישראלית באירופה הייתה העונה של חיפה עם שום.
     
  6. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עכשיו שראיתם שליגת האלופות שווה הרבה הרבה יותר משאר המפעלים אתם יכולים להבין כמה ההישג שלנו אז עולה על כל הישג אחר.

    אגב תמיד זוכרים את מנצסטר בהרכב מילואים שלה(הרכב מילואים שכלל את פוראלן,סולשיאר,סקולס,סילבסטרה ועוד..) ושוכחים שצ'לסי הגיעו לארץ בלי 6-7 שחקנים כמו אם אני זוכר נכון פטי ודסאי שהיו בין אלה שלא הגיעו.
    בקיצור כל אחד רואה מה שהוא רוצה לראות.

    ואגב הדיון הזה הוא פוטנציאל פיצוץ די גדול זה אומר שאני מצפה מכולם פה להיות רגועים ובלי הערות שיגרמו לזה שהוא ינעל.
     
  7. yocki land

    yocki land Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/10
    הודעות:
    488
    לייקים שהתקבלו:
    0
    "בלה בלה בלה בלה לנו יש יותר גדול."
    דיון מיותר ונתראה בעמוד 70.
     
  8. Green Lantern

    Green Lantern Member

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    322
    לייקים שהתקבלו:
    0
    [​IMG]
     
  9. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    כי אתה ממש אובייקטיבי...כשתשחקו מול 3 אימפריות אלופות אירופה לשעבר כשהן בשיאן ולא משבר שאחת מהן יורדת ליגה, תדבר. אין שחקן אחד בליון, בנפיקה ושאלקה של היום, שיכול להיכנס ל-11 של יובנטוס ובאיירן של אז, וגם לא בטוח שלסגל. לגבי אייאקס, לחלק מהשחקנים יש מקום, לחלק גם לא.

    בכלל דיון מיותר. אני אישית חושב שמכבי 04/5 יותר טובה מהפועל של 10/11. אתה חושב אחרת, למה אתה חושב שאם תביא נתונים ותסכם את הדירוג שלך, זה ישנה משהו? חבל על האוויר וההקלדות שלך.

    בקשר לקמפיין האלופות הגדול ביותר? אין פה שאלה בכלל, מכבי חיפה 02/03, גם היתה קבוצה מדהימה שעולה על זו של הפועל מבחינת היכולת והכישרון בכמה דרגות, גם שיחקה בקפריסין את כל הקמפיין, וגם הביאה 7 נקודות ובמקום שלישי, אז על מה הויכוח המיותר בכלל? אפילו שאולימפיאקוס היתה שק חבטות במשחקי חוץ (מכבי חיפה שיחקה 6 משחקים בחוץ, היה לה 10,000 אוהדים שלה בקפריסין במשחק הזה) ומנצ'סטר באה עם ילדים ב'.

    לסגור ולנעול את הדיון, בכלל לא מבין מה יש לפתוח אותו?! הרי יש דיון על הישראליות באירופה וגם ככה שם דיברנו על זה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10
  10. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עומר, זו לא חוכמה לשחרר לאוויר את כל מה שבא לך ואז לומר שצריך לסגור את הדיון. התייחסת לנושא? צפה לפידבק.

    אם כבר, עדיף שהדיון יהיה מוגבל לאוהדים אובייקטיביים, אחרת זה באמת יהיה מיותר. על כל דבר אפשר לדון, גם על ההישג הטוב בהיסטוריה של הכדורגל הישראלי, אם מתדיינים בהתאם.
     
  11. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    אדון ערן גם אני יכול לעשות רשימה של כל "ההישגים" של מכבי לאורך 60 שנה ולפרסם אותם ולהגיד שזו הרשימה שלי...

    אין פה התייחסות לדברים בסיסים כמו: חומר השחקנים של הקבוצה, חומר השחקנים של היריבה, תקופת המועדון, איפה המשחקים משוקחים ועוד כהנה וכהנה...בשלוש-ארבע שורות גם אני יכול לגרום לכך שהניצחון על אייאקס והתיקו מול יובנטוס הם שווי ערך להעפלתה הסנסציונית העצומה של נבחרת טרינידד וטובגו למונדיאל 2006. זה לא רציני. אתה רוצה לעשות השוואה אמיתית? תן את כל חומר השחקנים של הקבוצה, מה הם עשו באותה עונה בליגה, כנ"ל של היריבה, יש בעיות כספיות? אין בעיות כספיות? כי זה גם משפיע. איפה היו המשחקים? בבלומפילד? בר"ג חסר הרגש? בקפריסין? האם הקבוצה היתה מדורגת בהגרלה? לא היתה מדורגת? מה היו הציפיות ועוד כהנה וכהנה...גם אני יכול לרשום ב-3/4 שורות ולברבר את השכל על כך שמכבי עשתה תיקו עם גראסהופרס בשוויץ בטורקיה עם פנרבחצ'ה וכדור בדקה 87 שפגע בקורה ומנע העפלה לליגת האלופות ב-1996/7. נו? זה לא הישג גדול? למה כי מכבי הודחה? גם הפועל הודחה על ידי ליון בסופו של דבר.

    ברגע שאתה לא מתייחס לאלף ואחד דברים אלא מפרסם סתם כי בא לי, אז אתה מאבד את הלגיטימציה של דיון. כן אז, אפשר לנעול את הדיון החסר תועלת הזאת, ורצוי דקה אחת קודם לכן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10
  12. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חומר שחקנים, תקופת המועדון, חומר השחקנים של היריבה - הכל קשקושים כדי שמכבי ת"א תצא הגדולה מכולם. כמו שאמרתי - צריך כאן אוהדים אובייקטיביים כדי לנהל דיון כמו שצריך, ועם תגובות כמו שלך באמת עדיף לסגור את הדיון.
     
  13. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    הכל קשקוש ברור...כי פארמה לא היתה על סף סגירה ב-2001/2...כי מילאן לא היתה דקה מהדחה בשמינית גמר גביע אופ"א על ידי רודה בפנדלים!, אותה רודה שנתנה למכבי 1:4 בהולנד. אז או שתספר את התמונה האמיתית, או שלא. הרי עם כל הכבוד צ'לסי לא באה לבלומפילד עם כל סוללת הכוכבים שלה באותה תקופה, פטי ועוד כמה עשו שופינג בזמן במשחק בבלומפילד. גם אני יכול לרשום שמכבי זכתה בגביע אסיה ב-1965439879! אבל כמה ממכם יודעים שזה היה בלי לשחק בכלל במשחק הגמר? שהקבוצה השניה פרשה? נכון ההישג מול לוקומוטיב, צ'לסי בחוץ, גזאינטפספור הוא כביר, שלושתם! אבל עם כל הכבוד כולנו זוכרים מה היתה ההתייחסות של אותה צ'לסי אז להפועל במשחק הראשון, וכולנו יודעים איך פארמה התייחסה למשחקים באופ"א (שמה *** כי היא כמעט ירדה ליגה באותה עונה וכמעט התפרקה).

    באמת שעדיף לסגור את הדיון. ואם כבר, אני לא בא להשתחצן ולא נעליים, אני חושב שאני בין הכי אובייקטיבים פה כי אני לוקח את כל הדברים הרלוונטים ולא אומר א ב ג - היא הכי גדולה. אז תסלח לי אדון ערן, אם אני מרשה לעצמי לזלזל בך עם התגובה הזאת, אני חושב שהרווחת אותה ביושר.

    איפה הוצאתי את מכבי גדולה? אם אני לא טועה ואני לא טועה, הוצאתי את מכבי חיפה גדולה ורשמתי שלדעתי מכבי יותר טובה מהפועל בצ'מפיונס שזו דעתי האישית.

    קשה לך לקבל אותה? אתה מוזמן לכתוב בשבילי טור בבלוג ולשלוח אותו לוויקיליקס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10
  14. eran levy

    eran levy Member

    הצטרף ב:
    ‏10/12/09
    הודעות:
    2,699
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא שמעת שעצרו את מקים ה"ויקיליקס", אז לאן אשלח את הטור שלי?

    עומר חביב , לי לא קשה עם התגובות שלך, גם לכאבי גב מתרגלים בסוף. חבל שתוציא עצבים לריק.

     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10
  15. עומר

    עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    19,117
    לייקים שהתקבלו:
    782
    לגרדיאן, עם פיסקה על אברם.

    אם אתה מסתדר עם כאבי הגב אז מן הסתם שתוכל להסתדר גם עם התגובות שלי, העיקר שהכדורים עוזרים [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/12/10

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!