אוברייטד ואנדרייטד בבונדסליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Rosner, ‏1/7/11.

  1. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    זה הרבה יותר מקובל עליי מאשר להגיד שהוא לא קיים (אותה שורה עם ה 12 שחקנים). עוד עוד ילד ושחקן גדול הוא עדיין לא.
     
  2. Herrmann Member

    הצטרף ב:
    ‏23/4/12
    הודעות:
    243
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לדעתי דרקסלר לא אוברייטד. גם גצה לא, הוא שחקן אדיר.

    אנדרייטד : פטריק הרמן, פטריק הלמס, חואן אראנגו, בילינגהואזן (או איך שלא קוראים לו) וסטפן קיסלינג.

    האוברייטד הגדול בבונדסליגה הוא ללא ספק, קאקאו.
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לגבי דרקסלר הוסבר כאן גם למה.
    להגיד שקקאו האוברייטד הכי גדול בליגה זה הגזמה. גם אני לא הכי מחבב אותו, אבל בשטוטגארט הוא העונה שחקן ספסל, והמחשבה של לאוו איתו היא הגיונית, הוא צריך שחקן שלא יהיה ממומרמר שלא ישחק ובמידה וכן יצטרכו ג'וקר מהספסל הוא יוכל להיות כזה.
    ועם זאת מדובר בשחקן נחמד, לא יותר.
     
  4. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    לגבי קאקאו וסיפור הנבחרות, ראו לדוג' את נויביל דאז שחקן וותיק.
     
  5. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    הנקודה ההיא ששאר המועמדים: הלמס וקיסלינג לא ידועים כשחקנים שיודעים לעלות מהספסל.
    קקאו כן יודע לעלות וכן יכול לשנות. מה עוד שלאוו עדיין חיי בעידן שקקאו וגומז שיתפו פעולה בשטוטגארט ורואה בזה אופציה להפתיע.
    אחרי שקראתי הרבה דברים בנוגע לקקאו והנבחרת, אני חייב להגיד שיש בזה משהו.
    משהו כאן יכול להצביע לי על חלוץ שיודע לעלות מהפסל ולשנות?
     
  6. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    לירן, אתה יודע מה חשבתי על זה גם כאשר בטורנירים הקודמים ליורו 2012, גומז עלה מהספסל ותרומתו? אפס. ככה שליוגי לאוו הרבה מחשבות בנוגע לחלוץ שיפתח בהרכב. קלוזה או גומז. כרגע אין ג'וקר שיכול לעלות ולתת את הפיניש למשחק במידה ונצטרך. אולם עם הכאב הראש הגדול שיש בעמדות הקישור אני חושב שאפשר להסיט את פולדי לעמדת החלוץ בטורניר הקרוב ולתת לו את תפקיד הג'וקר.
     
  7. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אוקיי, רציתי כבר לפני כמה ימים להגיב בנושא אבל לא יצא לי וגם שכחתי, אז הנה זה מגיע. אני אתייחס כאן רק לסוגייתו של ג'וליאן דרקסלר, אשר רוזנר כבר קבר לו את הקריירה. אז רוזנר היקר, אענה לך בקפידות על טענותיך, אחת-אחת.

    בראש ובראשונה: לואיס הולטבי לא יותר טוב מדרקסלר ובטח ובטח הוא לא לוקח לו את המקום בהרכב. הולטבי היה פצוע במהלך העונה וכשחזר, הוא זכה למספיק הזדמנויות מסטיבנס בהרכב. אתה יודע איך המערך שלנו נראה, נכון? להולטבי אין ממש מקום במערך הזה. כששאלקה משחקת עם שני קשרים אחוריים אז נוצר מצב שאם הולטבי עולה לשחק, הוא מתופקד כקשר אחורי מה שממש אבל ממש לא עושה לו טוב על הדשא. ראול בעצם שיחק על העמדה שלו, מתחת לחלוץ, לא העמדה האולטימטיבית עבור ראול אבל הוא עמד בה בגבורה.

    מה בעצם קורה עם דרקסלר? הוא משחק כקיצוני שמאלי, אבל לא צריך להיות גאון גדול כדי לראות שיש לו הרבה יותר יתרונות מאשר חסרונות. שנתחיל למנות? בכיף. יש לו דריבל אדיר, חזק בשתי הרגליים (שמאל יותר אבל רגל ימין לא נופלת ממנה), יודע להרים כמו אמן (אפשר לראות שלל תקצירים מהעונה האחרונה שהוא מגיח משמאל, משחק קצת עם הכדור ומרים לרחבה כשאתה יודע שהכדור פשוט יסיים ברשת בסוף המהלך הזה), יודע גם לכבוש, יש לו ראיית משחק טובה, אפשר לראות את זה כשהכדור באזור שלו, איך הוא נע למרחבים על המגרש כדי לפנות להרמה אפשרית או שהוא פשוט זז כדי לא לתקוע את המהלך או כדי לתרום בהנעת הכדור. אתה אומר חוסר יציבות, אתה שוכח שהוא רק בן 18, אז נכון שיש המון שחקנים ברחבי העולם שהם בני 18 והם יציבים אבל רבאק, כבר לחסל אותו? אגב על העניין של הירידה להגנה והעזרה על הקו אני מסכים, אני חושב שזה הדבר היחיד שהוא צריך להשתפר בו ואני מאמין שהוא עוד ישפר את עצמו בזה, אני בטוח שהוא מודע לזה גם ושגם הוב סטיבנס רואה את זה.

    אוברייטד הוא לא, אם הוא יהיה בסגל גרמניה ליורו הקרוב זה ממש לא יהיה בחסד, כשאומרים שגרמניה מתפתחת ושהצעירים מתחילים לפרוח ולשלוט בכדורגל הגרמני מתכוונים גם לג'וליאן דרקסלר. אולי הוא לא השחקן שעליו שאלקה בונה כזה שירים אותה מהקרשים במשחקים שהיא בפיגור או אחרי תקופה רעה של משחקים בלי ניצחון, אבל הוא עדיין חלק משמעותי מאוד בהתקפה ואגב, במהלך העונה האחרונה אני לא יודע אם יצא לכם לראות את זה, לי בכל אופן כן, אבל במשחקים שלא היה שחקן שמנהל את המשחק על המגרש כמו הולטבי או פארפאן (כן, פארפאן), מי שעשה את זה וביכולת נהדרת היה דרקסלר. חוץ מזה, הוא דווקא יודע יופי להופיע במשחקים החשובים. קח דוגמא את הדרבי האחרון מול דורטמונד. היה השחקן הכי טוב על המגרש ולמרות זאת, ללא שום סיבה, הוא הוחלף בסביבות הדקה ה60. אני לא בא כאן לשנות את דעתך ולגרום לך לחשוב שהוא לא אוברייטד, פשוט מנמק למה הוא באמת לא כזה.
     
  8. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    לא קברתי לו את הקריירה, הוא עוד ילד, אבל ההייפ סביבו מזכיר לי את ההייפ שסובב סביב גיא אסולין.
    רק שזה כבר בשלבי נפילה ולא מקושר לעלית של הכדורגל אלא לקבוצות א לה אנרגי קוטבוס ( http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx ).
    לא, דרקסלר לא יהיה אסולין, הוא הרבה, הרבה יותר טוב, אבל כמה הוא אוברייטד אפשר לראות מהזימון התמוה שלו לנבחרת.
    ואוברייטד לא אומר בהכרח שהוא לא שחקן טוב, זה רק אומר שבנקודת הזמן הנוכחית הוא מוערך יתר על המידה למרות שלא קרע זוג נעליים
     
  9. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אם היית אומר לי שהוא אוברייטד והוא באמת היה שחקן מעפן שלוקח מקום בהרכב + דקות משחק לשחקנים טובים יותר על הספסל הייתי אומר שאתה צודק, אבל בזמן שהוא לא כזה אני לא חושב שהוא ראוי לזה. דרקסלר מקושר לקבוצות כמו אנרג'י קוטבוס? מאיפה הבאת את זה? לפי מה שאני יודע, בונים עליו בשאלקה וגם יש לו חוזה עד 2015 אני חושב. אבל אתה גם אמרת שלשחק עם דרקסלר זה כמו לשחק עם 12 שחקנים שזו לדעתי הגזמה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/5/12
  10. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    קוטבוס זה בהקשר של אסולין שהוגדר להזכירך כ"ליאו מסי הישראלי"
    דברים דומים אני שומע על דרקסלר שעוד לא הוכיח שהוא יכול אפילו להתקרב לרמה של האומן הארגנטינאי.
    שוב מדובר בשחקן מאד כישרוני, שעד כה חוץ מהברקות פה ושם לא הראה יותר מדי ולמרות זאת קיבל זימון לנבחרת. אתה מוזמן לנתח את זה איך שתרצה, בשבילי זה ההוכחה האוליטמטיבית שהוא כרגע אחד האוברייטדים הכי גדולים בגרמניה.
    כמובן שבעונה הבאה הכל יכול להשתנות והוא יצדיק את המעמד שלו כוכב על, כרגע הוא לא כזה, רחוק מזה אפילו מאד.

    אתה כמובן מוזמן להסביר לי איזה סיבה היתה לשלוח לו זימון לנבחרת..
     
  11. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    אני לא יודע אם בהסתמך על כל העונה האחרונה הוא ראוי יותר לזימון לסגל הנבחרת ביורו הקרוב, אבל לא קשה לראות שהנבחרת הולכת להיות מרובת צעירים ותגליות שדרקסלר נמנה ביניהם. תבין, הוא אולי לא השחקן הכי יציב בעולם וזה נכון, אני מסכים איתך, אבל הוא לא כזה פח אשפה כמו שעשית ממנו. הסברתי את עצמי בהודעה המפורטת למעלה. חוץ מזה, זימון לנבחרת = להיות אוברייטד? זאת אומרת, אתה אומר שיוגי זימן אותו לסגל המורחב רק כי לדרקסלר יש שם של שחקן כישרוני וכי הוא צעיר?
     
  12. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    יובל, איפה עשיתי ממנו פח אשפה?
    אתה מנתח את הדברים שלי בצורה שגוייה. אני כן אומר שהוא שחקן צעיר וטוב עם פוטנצייאל, אבל לא יותר מזה. והתיקשורת והזימון לנבחרת עושים ממנו יותר מזה, וזה ידידי הופך אותו לאוברייטד (לדבריך זה נשמע כקללה) לא לפח אשפה ולא נעליים.
    ולטעמי הוא לא הראה שום דבר מיוחד חוץ מהברקות. בעייני קלגיורי של פרייבורג לדוגמא לא פחות טוב ממנו וממנו לא שומעים בכלל...
     
  13. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    עשית ממנו פח אשפה כשאמרת שלשחק איתו זה לשחק עם 12 שחקנים/שהוא פותח במקום הולטבי שיותר טוב ממנו וכאן באתי לתקן אותך. אני לא מתייחס לאוברייטד כקללה, יודע מספיק טוב מה זה ואני פשוט חושב שדרקסלר הוא לא כזה. אבל בסדר, לא כולם חושבים אותו דבר. נראה מה יהיה ביורו, במידה ודרקסלר יהיה בסגל הסופי.
     
  14. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    הצטרף ב:
    ‏7/1/11
    הודעות:
    4,547
    לייקים שהתקבלו:
    49
    בינתיים יוגי מדבר ובבילד מפרסמים:

    "ככל הנראה שג'וליאן דרקסלר ישחק מול שוויץ. לאו דווקא מתחילת המשחק, אבל הוא ישחק. הוא עושה רושם טוב מאוד באימונים".

    I REST MY CASE
     
  15. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,805
    לייקים שהתקבלו:
    335
    פה רוזנר באמת הגזים.