פריצה לדשא - נוהל קבוע

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Pele, Apr 14, 2008.

  1. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אני לא מבין איך אתם יכולים לדבר על הפסד טכני וכל מיני שטויות כאלה - הפתרון היחיד לטמבלים האלה זה להכניס אותם לכלא.

    הקהל הזה שנכנס למגרש זה קהל של אוהדים של בית"ר זה לא הקהל של בית"ר עצמה, הוא לא באמת שמח עם הקבוצה והשחקנים, סתם חברות טמבלים שרוצים להראות למדינה מי שולט. הם בסה"כ יודעים שאמסלם נחשב לסמל שלהם, שהם קנו את גרשון והם משחקים עם 11 שחקנים על המגרש. וגם אם ישללו מבית"ר את האליפות, הם ילחמו ראש בראש עם ההתאחדות, זה לא באמת יזיז להם.

    כמו שאמרתי - כלא.
     
  2. אלי אוחנה ג'וניור Member

    Joined:
    Sep 1, 2007
    Messages:
    1,068
    Likes Received:
    0
    גם בגלל אי-הוודאות שלי בעניין הקהל האמיתי והמזויף כביכול אני לא ממהר להסיק מסקנה בנוגע לכלא. זה צעד די שנוי במחלוקת, תלוי גם מהי תקופת המאסר עליה מדובר.
     
  3. Joni Member

    Joined:
    Aug 2, 2007
    Messages:
    309
    Likes Received:
    0
    הבעיה פה היא מהשורש
    ראשי הקהל הבית"רי הם היחידים שיכולים להשפיע, רק מבפנים.
    לא תעזור לצערי שום סדרת חינוך, הערסים שבבית"ר (לא כולם) יקשיבו רק לערסים גדולים יותר...
    שארגון הטרור "לה פמיליה" יוכיח שיש משהו אחד טוב בהקמתו ויקח את זה על הכתפיים שלו
     
  4. TyphooNN Member

    Joined:
    Oct 20, 2007
    Messages:
    254
    Likes Received:
    0
    שמעתי שהולכים להוריד לבית"ר עונה הבאה 6 נקודות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/5eek.Xxx
     
  5. Mehmet Member

    Joined:
    Aug 23, 2006
    Messages:
    1,425
    Likes Received:
    0
    לא מספיק. שני נצחונות והם סוגרים את זה.

    צריך להוריד להם 10 נקודות לפחות.

    מי זוכר כמה נקודות הורידו למכבי ת"א בפרשת האפדרין?
     
  6. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    אם זה יהיה 6 ולא איזה 1 או 2 תגיד תודה.

    אני מריח עונש "חמוד" סטייל הכנת חוברת צביעה לילדים עם משפטי מפתח לא לרדת לדשא..

    ההתאחדות מתה על הדברים האלה.
     
  7. Proud Cockerel Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    806
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/hahaha.Xxx
    :aaarofl:
     
  8. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    ורק אני חושב שממש מחפשים את בית"ר הפעם? כולם כבר היו מוכנים עם ההאשמות והעונשים התאורטיים בידיים ורק חיכו שהאוהדים יעשו את זה. אז נכון שצריך עונש מרתיע שיפסיק את התופעה אחת ולתמיד. אבל על מה ולמה הורדת נקודות בשנה הבאה? איך יש לזה קשר בכלל? קצת שוכחים שבשורה התחתונה לא קרה כלום. אני בעד עונש לבית"ר, הוא גם צריך להיות במתכונת יראו וייראו, מקובל, אבל הורדת נקודות מהעונה הבאה זה כבר סתם נסיון לעשות פה ליגה לעוד כמה מחזורים.
     
  9. Proud Cockerel Member

    Joined:
    Nov 7, 2007
    Messages:
    806
    Likes Received:
    0
    פשוט כי זה הרע במיעוטו. זה העונש היחיד שיכול להיות, איכשהוא, הוגן ולא פוגע בקבוצות אחרות העונה.

    מבין כל שאר האלטרנטיבות - זוהי ההוגנת ביותר:

    לסגור את המשחק בתוצאה 1-0 ולקבוע נצחון לבית"ר - לא הוגן ולא ספורטיבי. כל קבוצה, גם הרצליה, זכאית לשחק 90+ דקות ולקבל את הצ'אנס להשוות או לנצח עד הדקה האחרונה. הרצליה בהחלט היתה במצב שלהשוות היה בהישג יד.

    ניצחון טכני להרצליה - פגיעה לא הוגנת ב- 6 קבוצות אחרות שנאבקות בתחתית (בל נשכח שגם אם הרצליה היו כובשים שער ב- 4-8 דקות שנותרו, דבר סביר בהחלט אגב, עדיין זה היה מעניק להם רק נקודה אחת ולא שלוש). פתרון זה גורם לכך, אגב, שהתנהגותם של אוהדי בית"ר תוריד, אולי, ליגה קבוצה אחרת שבנסיבות אחרות לא היתה יורדת.

    נצחון טכני הוא, לדעתי, פתרון אידיאלי רק במקרים של משחק שאין לתוצאותיו השלכות על קבוצות אחרות, כמו, למשל, במשחק נוקאאוט, בטורניר, במפעל גביע וכד'. אולם במסגרת ליגה, שכל תוצאה היא השוואתית ולא מוחלטת, ונצחון הוא הישג יחסי להישגן של הקבוצות האחרות, נקיטה בנצחון טכני משפיעה (לרעה) על קבוצות אחרות.

    הפחתת נקודות לבית"ר - ממרומי הפער בן 12 הנקודות, אף הפחתת נקודות לא באמת תעניש את האוהדים ואת הקבוצה (שהנהלתה צריכה להענש על שלא ניסו לעשות שום דבר אי פעם על מנת לנסות ולמנוע מקרים כאלה, וגם אחרים). אלא אם כן יפחיתו 10 נקודות - וזה לא ריאלי ולא פרופורציונאלי.

    משחק חוזר ? - במקרה כזה, של משחק קצוות, בין המובילה בטבלה לסוגרת אותה - אין זה מהווה עונש כלל למובילה שאמורה, כאמור, להענש. מה יהיה העונש ? אם כבר, זה יהיה צ'אנס עבור בית"ר לשפר את התוצאה שלא הצליחה להשיג במשחק המקורי. אם המשחק היה נפסק בגלל גורם עליון ("פורס מאז'ור"), הרי שמשחק חוזר רק מתבקש, כי לא מבקשים להעניש אף אחד. אבל במקרה שלנו, משחק חוזר יהיה, לדעתי, פרס לבית"ר.

    להמשיך מהדקה ה- 86 ? - מגוחך לטעמי. איך אפשר להתחיל משחק ולסיימו כעבור 4-8 דקות ? איפה פה גורמים קריטיים כמו מומנטום (שהרצליה הצליחה להשיג במחצית השניה), עייפות השחקנים, וכדומה ? זה פתרון סטרילי מדי, תיאורטי שטוב לתנאי מעבדה. ושוב, גם לא מעניש את הקבוצה שצריכה להענש.

    קנס כספי לבית"ר - הצחקתם את גאידמק...

    ישנו עוד פתרון, שלא נדון פה כלל, ולדעתי הוא הוגן ואף סביר - להעניק נצחון טכני להרצליה, ולהגדיל את ליגת העל בשנה הבאה ל- 13 קבוצות (כלומר, לקבוע שתהיה רק יורדת אחת השנה). גם פתרון זה ישפיע על קבוצות התחתית, אולם לטובה. והוגן יותר יהיה להשפיע לטובה מאשר לרעה. מה גם שפתרון כזה עומד בקנה אחד בלאו הכי עם כוונותיו של היו"ר אבי לוזון, ועם טובת הליגה (לדעתי ולדעת רבים).

    כמובן שישנם גם העונשים האישיים - להעניש את האוהדים שפרצו למגרש (תקופת מאסר, הרחקה מהמגרשים לשנתיים וכד'). לדעתי, זה נחוץ, אולם, כאמור, נחוץ גם עונש למועדון ולהנהלה שלו על שמעולם לא יצאו כנגד האוהדים פורעי החוק.

    אם כך, לדעתי, יהיו הוגנים רק שני עונשים - הפחתת נקודות בתחילת העונה הבאה, או נצחון טכני להרצליה, תוך החלטה על הגדלת הליגה ל- 13 קבוצות והורדת קבוצה אחת בלבד.

    ליבי רק על שחקני בית"ר שנלחמו כל העונה, שיחקו כמיטב יכולתם, וזכו להיענש על לא עוול בכפם.
     
    Last edited: Apr 15, 2008
  10. שגיא Guest

    אני באמת לא מבין את הטיעונים האלה של הפסד טכני שיביא להשלכות על שאר הקבוצות. זה בכלל לא צריך להוות שיקול לדעתי וצריכים להתייחס למקרה לכשעצמו מבלי להסתכל על המסביב. כל הפסד טכני, ולא משנה מתי במהלך העונה הוא מגיע, יכול להשפיע על מיקומן של הקבוצות בסוף העונה. לכן זה כלל לא צריך להוות שיקול ואם בית הדין חושב שעל סמך האירועים מגיע לבית"ר הפסד טכני, אז כן, הרצליה זוכה בשלוש נקודות ולאף אחת מקבוצות התחתית לא צריכה להיות הזכות לערער על זה. זו דעתי.
     
  11. Pele Member

    Joined:
    Mar 6, 2008
    Messages:
    880
    Likes Received:
    0
    יש בעיה עם בית"ר מכיוון שהמעשה נעשה כבר במשך שנים, ולכן זה לא יפה לבוא דווקא העונה לקבוצה שעשתה את זה ולכסח אותה בעונשים.

    מצד שני, תמיד יש שעיר לעזאזל אין מה לעשות. צריך לתפוס טרמפ על מישהו כדי לחוקק חוק לשנים..
     
    Last edited: Apr 15, 2008
  12. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    בדיוק,אין מה לעשות - צריך לתפוס טרמפ על מישהו..
    זה קורה כל שנה כי כל שנה אמרו למה שנה שעברה לא עשו כלום?הגיע הזמן להפסיק עם הביזיון הזה.
     
  13. idos87 Member

    Joined:
    Jan 14, 2008
    Messages:
    743
    Likes Received:
    0
    יוחזרו הגדרות בטדי!!!!
     
  14. שגיא Guest

    ואז מה? אתה רוצה לראות עוד אמיר רנד? אחד זה כבר יותר מידי.
     
  15. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,401
    Likes Received:
    1,351
    ולמה השעיר לעזאזל היא תמיד בית"ר ירושלים?


    ושוב הבהרה: האירגון "לה פמיליה" לא אחראי לפריצה לכר הדשא, הואב החלט תיכנן לפרוץ עם שריקת השופט לסיום המשחק אבל הפריצה בדקה ה-86 היא באחריותם של אותם אנשים בלבד ולא של האירגון שאף ניסה לגרום לאחרים להתעשת ולחזור ליציעים עד תום המשחק, יותר מזה אשכרה אנשים מראשי האירגון חילקו כמהכ אפות לאנשים כדי שיעלו חזרה לדשא.
     
    Last edited: Apr 16, 2008