הודנה.... כן או לא

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Gass12, Dec 23, 2007.

  1. Gass12 Member

    Joined:
    Apr 8, 2007
    Messages:
    7,339
    Likes Received:
    468
    Gender:
    Male
    הלחץ המסיבי על החמאס .הג'יהאד וראשי הנחשים למינהם ברצועה מניב פירות
    הצורך לרדת למחתרת והפחד הזה מכלי רחיפה בשמיים שיזמזמווווווו... וישלחו טיל
    הביא את הפחדנים לבקש הפסקת אש.הרי כבר מזמן ידוע לכל שאותם גיבורים גדולים כמו הנייה-אזהאר
    ועוד מרעין בישין גיבורים בלשלוח אחרים להתאבד ולבצע פעולות טרור/קסאמים ברגע שהעסק מגיע
    אליהם נעלמת ההתרברבות כלא הייתה.
    השאלה הנשאלת האם עלינו להסכים להפסקת אש על היתרונות והחסרונות שבה.
    חיסרון בולט=הפסקת רדיפת ראשי האירגונים..פסק זמן לצרכי בניית ארסנל תחמושת וטילים מצידם
    יתרון בולט=מנוחה לאוכלוסיית עוטף עזה והעיר שדרות

    דעתכם בעד /נגד +נימוק..
     
    Last edited: Dec 23, 2007
  2. לא מצאתי כינוי Member

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    2,890
    Likes Received:
    1
    הפסקת אש לא תהיה אפקטיבית בשום מצב. החמאס כבר ממזמן לא שולט על כל הנעשה ברצועת עזה, וגם אם יוחלט על הפסקת אש - הרי שהם לא יוכלו לעכוף את זה. בעזה מסתובבים מאות, אם לא אלפים של פעילים בין אם זה פלשתינאים או בין אם זה ערבים ממוצא אחר שחדרו לרצועה שפועלים ישירות בשביל אירגונים כמו אל קעאידה ושאר ירקות, שהם - לא משנה מה, ימשיכו לשגר קסאמים ולבצע פעולות טרור.
     
    Last edited: Dec 23, 2007
  3. שער 7 Member

    Joined:
    Feb 14, 2007
    Messages:
    2,256
    Likes Received:
    0
    הפסקת אש לא כדאית, גם לא מלחמה. עם הנשק המשוכלל שהם קיבלו מסוריה ואיראן, לא יהיו לנו הרבה סיכויים. מה שכן, כאן אנחנו צריכים להיכנס לפעולה : יש לנו המון מפעלי תחמושת וגם כור גרעיני. בואו נשתמש בהם, כך נגן על עצמנו ויהיה לנו נשק לטווח ארוך.
     
    Last edited: Dec 23, 2007
  4. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    הפסקת אש זה משהו מלאכותי ודי סתמי, מכיוון שהיא תמיד מופרת ע"י הצד הפלסטיני ולא על ידינו, ופתאום החמאס במצב לא כ"כ טוב והם רוצים להתארגן מחדש, אז הם מציעים הודנה.

    לא תודה.
     
  5. T0XiN Member

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    3,339
    Likes Received:
    0
    נגד הפסקת אש,כמו שציינו זה לא אפקטיבי.
    הם לא יכבדו את הפסקת האש, הם ימשיכו בבנית הטילים ויצברו מאגרי נשק מחודשים ואף חזקים יותר.
     
  6. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    קודם כל הפסקות האש לא תמיד מופרות ע"י הפלסטינים. אם אני לא טועה החיסולים של יאסין וראנטיסי בזמנו באו בזמן הפסקת אש שכזאת.

    בכל אופן, נחמד לראות איך אנשים שכל כך מזדהים עם כאבם של תושבי שדרות פתאום נגד הפסקת אש בגלל סיבות פוליטיות אישיות, סתם נקודה למחשבה.
     
  7. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    כמה שטויות בהודעה אחת... על מה אתה מדבר בכלל?! בדיוק ההיפך, אם תהיה הפסקת אש זה רק יביא למצב שעוד ישוביים יכנסו למעגל שנקרא "עוטף עזה". אם תהיה הפסקת אש, האירגונים יצברו נשק מתקדם יותר והרסני יותר ובגלל זה לא רצוייה הפסקת אש. האנשים שבעד הפסקת האש הם בעצם אלו שלא אכפת להם משדרות.
    במקום לטפל בשורש הבעיה ולהפציץ את כל הנבלות האלו שיורים עלינו ומנסים להרוג אותנו אנחנו ממגנים את שדרות. איזו דרך פעולה אידיוטית.

    ולגבי החיסולים: מה אתה רוצה, שלא יחסלו את המנהיגים שלהם? מי אתה בכלל שתגיד את מי יחסלו ומי לא. מת לך חבר בפיגוע שאתה תגיד שלא צריך להרוג אותם? תגיד את זה בעיניים של ההורים השכולים- וזה מעבר לשיקולים האסטרטגיים שלבטח אתה לא מבין.
     
    Last edited: Dec 23, 2007
  8. Emil Member

    Joined:
    Jul 30, 2002
    Messages:
    3,863
    Likes Received:
    0
    החמאס מציע הפסקת אש, לא מנדיבותו ורוחב ליבו, אלא ממצוקה. ואם החמאס במצוקה, אנחנו צריכים לחייך, לטפוח לעצמנו על הגב, וללחוץ על הדוושה קצת יותר.

    תושבי שדרות ימשיכו לסבול גם אם נחתום על הודנא עם החמאס. כי זה הודנא עם החמאס. ולא עם הג'יהאד, ולא עם ועדות ההתנגדות, לא עם גדודי חללי אל אקצא, ולא עם החמולות, ולא עם אף אחד. יודעים מה? גם לא עם החמאס - גדודי עז א-דין אל-קסאם, הזרוע הצבאית של חמאס, בערך משתינה בקשת על ההנהגה הפוליטית ופועלת לפי האינטרס שלה.

    אנשים, תבינו
    הפסקת אש, דווקא עכשיו! דווקא כשאנחנו מתחילים להכניס אותם ללחץ! זה הדבר הכי גרוע שאנחנו יכולים לעשות. טעות פוליטית, צבאית, מדינית, אסטרטגית, ציבורית ודוברותית. למה להכנע כשאנחנו מתחילים להרוויח נקודות?
    תגבירו את הפעולות, תחדשו את הארטילריה, תפעילו יותר את חיל האוויר. שהעכברים ירוצו לחורים. ואתם תראו שיהיו פחות קסאמים.

    הפסקת אש עכשיו - והחמאס מתאמן שוב, מתחמש שוב, יורה שוב
    המעגל חוזר וחוזר
    הגיע הזמן שתבינו שחתימת הסכם עם הפלסטינים זה לא כמו חתימת הסכם עם שוויץ. אפילו הסכם עם אחיהם הפלסטינים הם לא כיבדו, אז שאיתנו יכבדו?

    ללחוץ יותר חזק.
    לא להפסקת אש.
     
    Last edited: Dec 23, 2007
  9. spurs Member

    Joined:
    Dec 19, 2004
    Messages:
    4,215
    Likes Received:
    0
    נגד
    למה?
    החמאס על סף שבירה כגוף שולט והוא אוטוטו חוזר להיות מחתרתי בעזה, נוצר מצב שכל חוליה שמתקרבת לשיגור אוכלת פגיעה, החמאס מתבצר לאט לאט אבל צה"ל מנסה להרוס. הודנה רק תתן להם את הזמן להבנות ולהתארגן (חזבאללה 00-06). הגיהאד האסלמי על סף קריסה לאט לאט הוא נשחק ומאבד אחוזים גבוהים מהסד"כ שלו
    פעולה גדולה סטייל חומת מגן בעזה היא בלתי נמנעת השאלה היא העיתוי והיתרון
    אני אומר להמשיך במלחמת ההתשה והשחיקה התתמדת של הארגונים הפלסטינים. לכל אחד יש סף שבירה ולצהל יש מספיק כוחות בשביל להביא את ארגוני הטרור לכדי כך (מה שהיה לפני ההודנה הראשונה שבגדה המערבית צהל היה בשיא כוחו וארגוני הטרור בחולשתם)
    רוצים הודנה? אוקיי אל תבכו שבעתיד קטיושות ירדו על אשקלון אשדוד ופרברי באר שבע

    אני לא אומר לכבוש את כל עזה,עם צפיפות האיזור העירוני בעזה יהיה מסוכן להכניס לשם כמויות גדולות של כוחות מילואים (אלה אם כן המטכל מוליך אותנו למבצע מתוכנן ומאורגן סטייל מבצע של"ג)
    אני אומר לפגוע אנושות בתשתיות הטרור עם נפגעים רבים לכוחותיהם (אולי אפילו להחזיק רצועת ביטחון צרה וזמנית ברצועה בשביל להכשיר את הקרקע נגד שיגור הרקטות זאת אומרת הנדסה קרבית משטחים מכשולים בשטח בכדי למנוע שיגורים "בלתי נראים" מאחורי איזה דיונה).
     
  10. spurs229 Member

    Joined:
    Apr 19, 2006
    Messages:
    5,840
    Likes Received:
    0
    אני לא יכול להגיד שאני לא לגמרי מסכים איתך, אבל המשפט הזה:
    מגוחך לחלוטין.

    להפציץ אותם זו הדרך הכי קלה וזה כסת"ח. זה לא יימנע שום דבר אבל יגרום למוות של הרבה חפים מפשע (כן, עוד יש לא מעט כאלה ברצועה) ובעיקר יפגע מאוד במעמדה הבינ"לי של ישראל. נישאר לבד במערכה בעוד הפלסטינים ייזכו לתמיכה גורפת בעולם. שורש הבעיה זה האיבה לישראל, איך מטפלים בזה? זו שאלת מיליון הדולר.
     
  11. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    רותם, שאני מדבר על להפציץ את הנבלות האלו, אני לא מדבר על הפצצה חסרת היגיון של איזורי מגורים. אני מדבר על פעולה מתוכננת עם היגיון. שילוב של כוחות אויריים וקרקעיים.

    עוד משהו Obafemi, אני מוכן לעשות איתך התערבות שמידה אני ואתה הולכים לשדרות ושואלים את התושבים אם הם מעדיפים הודנה או המשך לחימה של צה"ל בתוך עזה ותוך כדי כך לשלם את מחיר נפילות הקסאמים בעיר- הם יבחרו באפשרות השניה. אני כבר מזמין לך מונית לשדרות על חשבוני.
     
  12. Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 1, 2004
    Messages:
    13,886
    Likes Received:
    0
    Olli, קודם כל תודה על ההזמנה לשדרות על חשבונך, תחשוב פעמיים, זה יכול לעלות לך יותר ממה שאתה חושב http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    שנית, לא ביקרתי את החיסולים של ראנטיסי ויאסין, רק ציינתי שלא תמיד היו אלה הפלסטינים ששברו הפסקות אש בניגוד למה שנטען פה.

    ולבסוף, גם לא יצאתי בעד או נגד ההודנה, אני די מסכים שארגוני הטרור בחיים לא היו מציעים אותה אם הם לא היו צריכים להרוויח זמן. בסה"כ העליתי נקודה שיש פה איזה סוג של סתירה וצביעות לדעתי. אני לא כל כך בטוח שתושבי שדרות יסכימו איתך, אבל בגלל שלא נעים לי לחייב אותך על כמה אלפי שקלים, אני אדחה את הצעתך הנדיבה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
    Last edited: Dec 24, 2007
  13. Olli Member

    Joined:
    Aug 17, 2007
    Messages:
    552
    Likes Received:
    0
    אין פה שום סתירה וצביעות. עצם ההתנגדות להודנה עם החמאס מהווה דאגה לתושבי שדרות- וזה כל עוד נמשכת פעילות צה"ל בתוך הרצועה כנגד משגרי הקסאמים. לתושבי שדרות לא יהיה כל כך משנה לחטוף עוד חודש קסאמים, בתמורה לשקט בטווח הארוך. תשאל בעצמך אנשים משדרות מה הם חושבים.

    "היום זה הם, מחר זה אנחנו"
     
    Last edited: Dec 24, 2007
  14. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    לא.

    ארתור, נחרץ