הישראליות באירופה :: הפועל בחוץ

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by David De Gea, Jun 29, 2007.

Page 11 of 134

  1. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    לדעתי זה גרוע מאוד שקבוצה כמו מכבי חיפה לא שואפת לשחק העונה באירופה.
    הזילזול של המאמן חילחל לשחקנים ומכאן התוצאה.
    חבל על הטיסה לרומניה.
     
    Paolo Maldini, Jul 8, 2007
    #151

  2. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,404
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    מה כל כך גרוע בזה?
    מכבי חיפה בעונה הקודמת נתנה עונה אירופאית אדירה, ובליגה הייתה לה עונה קטסטרופלית. אני זוכר שאחת השאלות לפני פתיחת העונה החולפת הייתה האם האוהדים מסכימים לוותר על זכייה באליפות עונה אחת בתמורה לעונה מוצלחת באירופה, והתשובה הייתה כן. כעת, אנחנו רוצים להתרכז בליגה ולהחזיר לנו את האליפות. זה כל כך מוזר שקבוצה שרוצה להתרכז בליגה תוותר על ההצלחה האירופאית?

    ואל תתעוררו כל הגאונים שיגידו כי קבוצה גדולה צריכה להצליח בשני המפעלים גם יחד כי עובדתית זה פשוט לא קורה.
     
    שי, Jul 8, 2007
    #152

  3. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    לא קונה את התירוץ הזה, מצטער.
    שנים מדברים פה על מודלים אירופאיים, על התקדמות והצטרפות למעצמות הכדורגל של אירופה.
    רציתם אירופה? קיבלתם הזדמנות.
    תבנו סגלים רחבים, תשקיעו בנוער, תנהלו בחוכמה את המועדון. אם אנחנו שואפים גבוה (ואנחנו חייבים!), 2 משחקים בשבוע לא אמורה להיות הבעיה.
    מכבי חיפה היא הקבוצה הטובה ביותר בארץ עם הניהול הטוב ביותר בארץ, אז אם היא מוותרת כל כך בקלות על אירופה, זה גרוע מאוד.
     
    Paolo Maldini, Jul 8, 2007
    #153

  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,404
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    אני לא אומר שאני לא מסכים איתך, אני בהחלט מסכים איתך לגבי כך שקבוצה צריכה לדעת לשלב בין שני המפעלים, אבל למרות כל הרצון הזה עובדתית זה פשוט לא קורה. יש לכך אלף ואחת סיבות, אם זאת מנטלית, מקצועית, פיזית וכו'. בפועל, כאשר התוצאה היא שזאת או הצלחה בליגה או באירופה (ושוב הסיבות למצב הזה ידועות לכולם) אני , ואני מעריך שעוד הרבה אוהדי חיפה מעדיפים להצליח העונה בליגה ולא באירופה.
     
    שי, Jul 8, 2007
    #154

  5. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    המרכיב העיקרי בהצלחה באירופה או בשתי המפעלים יחדיו הוא ניסיון.
    בעזרת הניסיון, השחקנים יהיו מסוגלים להפריד בין הליגה לבין אירופה וכך לשלב טוב יותר את השניים. וזאת בעצם הסיבה העיקרית לכישלון של מכבי חיפה בעונה שעברה בליגה ולכישלונות של כל הקבוצות שלא הצליחו לשלב בין בליגה לאירופה.
    איך משיגים ניסיון? בעזרת משחקים, בעזרת ניסיונות.
    אם מכבי חיפה לא תנסה, לא תתערה בשני המפעלים ולא תעשה מאמצים כדי להצליח בשניהם וללמוד מכך, היא לעולם לא תצליח לעשות זאת.
     
    Paolo Maldini, Jul 8, 2007
    #155

  6. איטלקי באדום Member

    Joined:
    Jun 24, 2007
    Messages:
    146
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/bduh.Xxx איפה הימים שאנחנו היינו מככבים בו בזמן באירופה ובליגת העל..


     
    איטלקי באדום, Jul 8, 2007
    #156

  7. בועז Member

    Joined:
    Aug 24, 2002
    Messages:
    3,196
    Likes Received:
    0
    מה זה את מכבי חיפה לא מעניין אירופה? מי שמע על הדבר הזה?בושה וחרפה..
    אולי למאמן של מכבי חיפה לא אכפת מאירופה, אבל רוב הקהל יגיד שההנאה הכי גדולה היא אירופה.
     
    בועז, Jul 8, 2007
    #157

  8. rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Sep 1, 2002
    Messages:
    17,976
    Likes Received:
    0
    גם מצליחים באירופה בזכות סגל רחב,אז שהיינו בליגת האלופות באדיר ועוד מישהו היו פצועים ובמקומם
    שיחק אלמושנינו שעשה כל כך הרבה טעויות שזה הרג אותנו בכלל.
     
    rainman, Jul 8, 2007
    #158

  9. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,404
    Likes Received:
    4,954
    Gender:
    Male
    אני לא יודע מה איתך אבל העונה אני רוצה אליפות. נכון, אנחנו אמורים לדעת לשלב בין שני המפעלים אבל כולנו יודעים שזה לא קורה. אם הבחירה היא או אירופה או אליפות, העונה אני מעדיף להחזיר את האליפות אלינו.
     
    Last edited by a moderator: Jul 8, 2007
    שי, Jul 8, 2007
    #159

  10. תומר22 Member

    Joined:
    Feb 5, 2007
    Messages:
    3,097
    Likes Received:
    0
    השחקנים לא מוכנים כרגע, אין להם כוח לרוץ אפילו 45 דקות. אי אפשר לזרוק קבוצה ישר למים בלי הכנה מוקדמת נורמלית עם מספר משחקי אימון, מה קשה לכם להבין?

    אם היינו עולים עם ההרכב המלא והחזק ביותר שעומד לרשותנו, ועדיין היינו מפסידים, מה הייתם אומרים? איזה חרא הרכב, אין קבוצה לעונה הבאה, איזו אכזבה תהיה וכו' וכו'.

    במקום כל זה ראינו שהשחקנים הצעירים לא מתאימים לרמות הדרושות למכבי חיפה. פרט לבירם כיאל וליאור רפאלוב לא ראינו שום ניצוצות. המשחק הזה לא לימד שום דבר, זה היה עוד משחק מבחן לחבר'ה הצעירים וזה הכל.

    אז שנה אחת לא תהיה אירופה כדי לשים את כל יהבנו על הליגה והגביע בארץ. לא ראיתי שההצלחה וההנאה של אירופה בעונה שעברה עמדו לזכות רוני לוי והשחקנים, תמיד כולם ידעו לעשות את ההפרדה, אז עכשיו גם בקבוצה עושים זאת ומוכנים לשים את אירופה בצד לעונה אחת.
     
    תומר22, Jul 8, 2007
    #160

  11. Paolo Maldini שחקן ותיקים

    Joined:
    Nov 1, 2003
    Messages:
    4,350
    Likes Received:
    9
    Gender:
    Male
    תכנס את השחקנים 3 שבועות לפני, תתחיל את האימונים מוקדם, שלוף אותם מהחופשות.
    ככה צריכה להתנהל קבוצה מקצוענית.
    לא מוכנים? שיתכוננו!

    אתם מדברים כאילו אתם מוותרים על אירופה למען האליפות, אבל שוכחים שבינתיים, מכבי חיפה היא הקבוצה שהיתה צריכה הכי הרבה חיזוק והיא עשתה בינתיים הכי מעט.
    בקצב הזה, מקומות 3-4 יהוו בהחלט מטרה ראויה לעונה הבאה. אבל העיקר שוויתרתם על אירופה.
     
    Paolo Maldini, Jul 8, 2007
    #161

  12. תומר22 Member

    Joined:
    Feb 5, 2007
    Messages:
    3,097
    Likes Received:
    0
    צריכה הרבה חיזוק? מי ישמע אנחנו הפועל חיפה... יש לנו סגל ישראלי מספיק טוב(אולי לצרף את עזרן) ועם פגיעה טובה בזרים תהיה לנו עונה טובה.

    תראה לי קבוצה מקצוענית(כלשונך) שמכנסת את השחקנים בתקופה בה אתה מבקש שיגיעו - אמצע יוני. תן לי דוגמא לקבוצה שמגיעה עם הסגל המלא למשחקי האינטרטוטו או אפילו לשלבי גביע אופ"א המוקדמים, ואני לא מדבר על קבוצות מרומניה.. אל תזרוק סתם דברים לאוויר כי זה לא קורה. כל הקבוצות בחופשה בתקופות האלה ואם אנחנו רוצים ללמוד מהטובים ביותר אז השיטה הכי טובה היא פשוט לחקות אותם.
     
    Last edited: Jul 8, 2007
    תומר22, Jul 8, 2007
    #162

  13. TariboWest Member

    Joined:
    Jun 10, 2004
    Messages:
    3,008
    Likes Received:
    8
    מאלדיני, מה שאתה אומר זה טוב ויפה. הכל בגדר תיאוריה, מעשית זה לא יכול לעבוד ככה.
    מכבי חיפה מנסה לבנות קבוצת כדורגל, לא לתקן את הכדורגל הישראלי.
    לכנס את השחקנים 3 שבועות לפני משחק באינטרטוטו? אז איפה אמורה להיכנס חופשה אחרי עונה מתישה פיזית ומנטאלית (50 משחקים לחלק מהשחקנים)?
    איזה תוקפנות מפגרת כלפי הקבוצה, אפשר לחשוב אם איזה שחקנים ביתר עלתה בגביע הטוטו לפני שנתיים...
     
    TariboWest, Jul 8, 2007
    #163

  14. Maccabi_Haifa Member

    Joined:
    Jul 31, 2006
    Messages:
    955
    Likes Received:
    210
    לא מכונים לרוץ?!
    למה הקבוצה הרומנית שהתקציב שלה הוא חמישית ממכבי חיםה 9 מיליון שקל כן יכולה לרוץ?!?!
     
    Maccabi_Haifa, Jul 8, 2007
    #164

  15. TariboWest Member

    Joined:
    Jun 10, 2004
    Messages:
    3,008
    Likes Received:
    8
    המנטליות האירופאית טיפ-טיפה יותר שונה מהמנטליות הישראלית.
    דרך אגב, גם הקבוצה רומנית עלתה עם הרכב מחליפים במשחק הראשון שלה באינטרטוטו.
     
    TariboWest, Jul 8, 2007
    #165
Page 11 of 134