גביע המדינה: הגמר הגדול - התשיעי של בית״ר או הרביעי של ב״ש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י alexshw, ‏2/12/24.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,326
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    מה קשור פפ?
    בית״ר עם סיבוב שני פחות טוב ופלייאוף רע מאוד.
    היא סיימה עכשיו שבוע עם השפלה מול מכבי והפסד בגמר גביע שהיא כמעט לא הייתה בו פקטור.
    ברק יצחקי צריך לקבל קרדיט כי הוא הראה הרבה דברים טובים השנה, אבל מצד שני אי אפשר להתעלם מיותר ממחצית עונה שבהם הוא עשה גם עבודה פחות טובה וגם הראה על סימני שאלה.

    נ.ב
    יש ברק בכר על המדף, לא פפ אבל כשהוא על המדף גם אחרי הכישלון בחיפה אי אפשר להתעלם מזה.
     
  2. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,340
    לייקים שהתקבלו:
    2,579
    מין:
    זכר
    אתה כרגיל שופט תוצאות ולא דרך.
    יצחקי הראה אחלה דרך בבית"ר, זה המסלול עבור המועדון הזה.
    יש בך איזה ציפייה הזויה שמאמן צעיר יפגע בינגו בכל החלטה, ויעמיד קבוצה טבה שבנה בכלים סופר מוגבלים. לכן פפ.
    רק שזה ברדה אז אתה סלחן ומתרץ בבעלים שלא מוכן להשקיע, למרות דרך נוראית שיותר דומה לרוני לוי מאשר למאמן עם חזון. מעניין איפה שתגיד מילה על אברמוב שלא מוציא שקל מהכיס.

    סימני שאלה יש בכל מאמן בעולם. מה זה בדיוק אומר?
     
  3. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,394
    לייקים שהתקבלו:
    2,735
    מין:
    זכר
    אם שוב נחזור לדבר על אצילי, בית"ר עשו טעות גדולה בינואר כשלא חיזקו את ההגנה בבלם ומגן ימני. זה היה יותר חשוב.
    יצחקי טעה כששרף את הזרים. היה אפשר להוציא הרבה יותר מסורו וג'ורג'.

    ולמרות הכל זאת עונה טובה שלהם עם לא מעט רגעים יפים. התקשורת והאוהדים מעלים את הציפיות לשמיים כשזה נוגע לבית"ר בכל פעם שהם מחברים שתי ניצחונות וקשה להצליח ככה.
     
  4. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,340
    לייקים שהתקבלו:
    2,579
    מין:
    זכר
    כשיש הזדמנות להביא את אצילי, אתה קודם מביא.
    זה נכס לשנים, שחקן הגנה אפשר להביא גם בקיץ. זה לא שהם רצים לתואר והם לא יכולים להרשות לעצמם לקחת החלטות לטובת העתיד על חשבון ההווה.

    סורו היה לא טוב בעיניי כל פעם ששיחק. לתקוע אותו בהרכב רק מתוך תקווה שיחזור לעצמו?
    לא יודע.
    על ג'ורג' נוטה להסכים אבל גם מודע לזה שאני לא באמת מכיר לעומק.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,326
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    על מה אתה מדבר?
    השנה בית״ר בנתה קבוצה עם התקציב הרביעי בליגה.
    השאירו את שועה בחוזה גדול, הביאו זרים לא זולים, וכמובן בינואר פתחו את הכיס והביאו את אצילי.
    מאז מחזור 13 הכדורגל הרבה פעמים היה לא טוב, השימוש בחלק מהשחקנים היה לא נכון, וסיום העונה היה רע מאוד.

    אני חושב שיצחקי צריך להישאר, אבל אי אפשר להסתכל רק על החלק הראשון של העונה ולהתעלם מהחלק השני, לא רק מבחינת תוצאות אלא מבחינת ניהול הסגל, אי חיזוק ההגנה בינואר, אי מיצוי שחקנים מסוימים, איכות הכדורגל, התוצאות בפלייאוף ובגמר הגביע.

    ואם אתה לא מסכים, תשאל את אוהדי בית״ר האם היה שינוי בחלק השני של העונה לא רק בתוצאות אלא גם בדרך…
     
    Don Joan Roman אוהב/ת את זה.
  6. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,340
    לייקים שהתקבלו:
    2,579
    מין:
    זכר
    עונה שעברה בנינו קבוצה עם תקציב שלישי בליגה, נראינו כמו חרבון עונה שלמה, ומילה לא הוצאת על המאמן.
    שזה קוז'וך או יצחקי, היד קלה על ההדק.
    שהם בנו והעמידו קבוצה שמשחקת טוב ומהנה בהרבה.

    בעיניי אוהד בית"ר שרוצה לפטר את יצחקי הוא חסר מודעות. זכותי לחשוב ככה, זכותם לחשוב אחרת.
    לצבוע את העונה הזו של בית"ר בכל צבע שהוא לא הצלחה, זו בעיניי תרמית וחוסר חיבור למציאות והכרת הטוב.
    בטח תאשים אותו שההתחלה שלו הייתה יותר מדי טובה.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,326
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    ברדה עונה שעברה נכשל. לא חושב שמישהו הכחיש את זה.
    אני חשבתי שלמרות הכישלון מגיעה לו עונה נוספת בגלל שתי העונות הקודמות, אלונה חשבה אחרת ובסוף יצא שרן הגיע והצליח אצלנו וברדה הצליח בהפועל תל אביב.

    לא כתבתי שהייתי מפטר את יצחקי, כן חושב שאי אפשר להתעלם מהחצי השני של העונה ובמיוחד מהפלייאוף וגמר הגביע ושמלבד התוצאות גם בדרך (איכות הכדורגל, ניהול הסגל, קיבעון בהרבה דברים), היה שינוי מסוים.

    ולעתיד תנסה להגיב לי בלי לגנוב דעת, לא לגבי ברדה ולטעון שטענתי שהצליח שנה שעברה (שקר כמובן) ולא לגבי יצחקי ולהגיד שטענתי שצריך לפטר אותו (גם שקר כמובן).
     
  8. hbs7 Member

    הצטרף ב:
    ‏24/10/14
    הודעות:
    3,340
    לייקים שהתקבלו:
    2,579
    מין:
    זכר
    לא וענת שברדה הצליח, פשוט סיפקת לו אליבי על כל טעות ובאת בטענות בעיקר לאיכות הסגל, ולא להחלטות מאמן.

    ליצחקי וקוז'וך אתה לא עושה גרם של הנחה, בעונות טובות יותר של שניהם.
    כל מי שנייטרלי מיד ישים לב לכך, ויש פה מספיק עדים.
     
  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,349
    לייקים שהתקבלו:
    10,507
    לשם שינוי אני מסכים עם משה.
    יצחקי לקח עונה של ציון 9 בפוטנציאל והפך אותה לעונה של ציון 6(אולי פחות) בגלל החלטות לא מובנות. לא ברור לי איך הוא ואלמוג במקום לנסות לטוס קדימה אחרי פתיחת העונה הטובה רק שמו מקלות בגלגלים כדי שחלילה לא יהיו ציפיות גבוהות, מנטליות של לוזרים, מילא אלמוג שלא זכה בכלום וכל הקריירה שיחק בנתניה או קבוצות תחתית בגרמניה אבל מיצחקי הייתה ציפיה אחרת, במובן הזה הוא כשל.

    אצילי בינואר?
    10 שערים בליגה ובגביע, רובם מכריעים.
    זה יותר ממה שזהבי, פריצה, סולארי ואצילי עצמו(בחיפה) עשו כשהגיעו בינואר והם נחשבים לרכשי ינואר המוצלחים בכל הזמנים פה. יצחקי בפלייאוף התעלל בו מקצועית וההחלטה לא לפתוח איתו בגמר היא אחת התמוהות שראיתי ממאמן כלשהו בבית"ר.
     
    nadav16, Sir Alex Ferguson ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  10. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,567
    לייקים שהתקבלו:
    1,409
    עם אצילי/בלי אצילי היינו מפסידים בגמר כי באר שבע קבוצה טובה יותר ובמומנטום טוב יותר, עם זאת אני מסכים עם אדם בכל שאר הדברים שכתב.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,666
    לייקים שהתקבלו:
    3,525
    מין:
    זכר
    ארבעה מהשערים של עומר אצילי היו בפנדלים, זה לפי Transfermakt, יש מצב שהם פספסו קצת ואם זה נתון לא נכון אז מחילה. בכל מקרה, לא תומך במאה אחוז בהחלטה לספסל אותו בגמר הגביע אבל להציג רק את המספרים זה לא רציני. הוא גם תמיד היה מבשל הרבה שערים והעונה מעט. לא זוכר אותו עושה את החיתוך המושלם מימין לאמצע ושולח בומבה לחיבורים כמו במכבי חיפה.

    אני לא יודע כמה ברק יצחקי דחף לזה בינואר אבל או.קיי אצילי הגיע - לא יכול להיות שזה במקום חיזוק ההגנה. אני יודע שליגה לאומית זה לא מדד אבל שחר פיבן שהיה מזנק לטדי אם היו קוראים לו - היה יכול לעזור הרבה. לבית"ר יש רביעייה אחורית של ליצנים. זה לא רק 'משחק ההתקפה', זה לא שהם 'מופקרים'. הם לא יודעים איך לעמוד. מרסלן למשל.
     
  12. cheddar Member

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    7,825
    לייקים שהתקבלו:
    1,216
    הוא ספסל את אצילי כי אכלו לו את הראש שהוא התקפי מדי, אז הוא חשב אני צריך לבוא פה קצת יותר סולידי
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/6/25 ב- 14:24
  13. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,441
    לייקים שהתקבלו:
    2,654
    יכל לפתוח עם אצילי בימין במקום מודי, או במקום יונה ( החילוף במחצית).
    אצילי שחקן שגם נותן תפוקה הגנתית עם משחק לחץ מצויין, גם ברק בכר בהתחלה לא תמיד היה משתמש בו במשחקים החשובים, עד שהוא הבין.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  14. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,326
    לייקים שהתקבלו:
    7,337
    אין לי ספק שלברדה היה סגל מוגבל (לך תראה את המעמד והיכולת של שלושת הקשרים הפותחים שלך באמצע שנה שעברה גורדנה, אליאס ושמיר לעומת השלושה שפתחו אצלך השנה), ועדין גם מהסגל שהיה לו הוא לא הוציא את המקסימום והשיא היה בפלייאוף העליון החלש שלנו וכמובן בהפסד בגמר הגביע.
    בגלל זה ברדה נכשל שנה שעברה וכתבתי את זה בצורה מפורשת.

    רן עשה אצלנו עבודה מצוינת השנה, הוציא את המקסימום מהסגל שגם הוא היה מוגבל במקומות מסוימים, ועדין לדעתי מאותו נאום בלתי שבירים בנתניה היינו קבוצה פחות טובה, לרגעים מפחדת מהמעמד, לרגעים פחות טובה טקטית, לרגעים פחות טובה מבחינת כדורגל, לרגעים פחות טובה בתגובה למתרחש במגרש וללמידה מטעויות.
    בלי בית הדין היה לנו כניראה מרווח מספיק כדי עדין לקחת דאבל, אבל אי אפשר להתעלם מהטעויות האלה רק בגלל שכל העונה לפני זה הייתה מצוינת, כי אלה דברים שנהיה חייבים לשפר וללמוד מהם לעתיד.

    יצחקי עד מחזור 13 היה הפתעה אדירה.
    גם לאחר מכן מול הגדולות בית״ר המשיכה להראות שתחת יצחקי היא מסוגלת להגיע לגבהים שלא הגיעה אליהם כבר שנים ולכן גם הקהל תמך בה ומילא את המגרשים.
    אבל אי אפשר להתעלם מנתונים כמו שלושה ניצחונות בלבד מתוך 16 המשחקים האחרונים של בית״ר!
    בששת המשחקים האחרונים 0 שערי שדה!
    שוב התעקשות מיותרת על דברים כמו הנעת הכדור בכוח מאחורה (הם ספגו מאיתנו ככה בטרנר במה שהוביל לתבוסה, ספגו גם בטדי בשער של קינגס וגם בגמר הפנדל הגיע אחרי איבוד כדור של סילבה את דהן שהתעקשו להניע בכוח).

    אם כבר, בית״ר הזכירה מאוד אותנו שנה שעברה, שחשבה כמונו שהיא מסוגלת אחרי פלייאוף רע פשוט לעשות סויץ בגמר גביע ולשחק כאילו כלום לא קרה.
    וכמונו שנה שעברה, ניהול משחק הגמר היה רע, החל מהספסול של אצילי, עד ההתעקשות על יונה ודרך העובדה שלמרות היכולת החלשה יצחקי התעכב עם החילופים עד הדקה ה-81.

    אז כן, יצחקי פתח נפלא את השנה, אבל העובדה שגם אחרי ינואר בית״ר נשאר קבוצה שכל כדור עומק עושה לה בעיות בהגנה, ושעם הזמן במקום להשתפר ולדחוף קדימה היא רק הלכה אחורה ביכולת כן מעלים סימני שאלה וכן מציבים את יצחקי במקום פחות טוב משהיה במחזור ה - 13.
     
  15. yakov_y YNWA

    הצטרף ב:
    ‏13/10/09
    הודעות:
    9,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,505
    זה כבר לא אייסוקר, זה וסרמיליה שחושבים שכל העולם סובב סביבם.
    כל דיון בפורום הזה ב"ש או ברדה נכנסים לדיון גם אם הם לא קשורים לדיון, כל דיון בפורום הזה מקשרים החתמה לב"ש, נועם בן הרוש חותם במכבי ת"א ויש תלונות כי זה צעד נגד ב"ש.

    לאן הפורום הזה עוד יגיע, חבל שאין כאן מנהלים שעושים סדר ומוחקים הודעות.