מחזור 10 בליגת העל: הפסד ראשון לה. חיפה; נצחונות לב"ש, חיפה ומכבי

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 3, 2017.

Page 11 of 15

  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    קרויף שיחק תפקיד שולי בהצלחה של מכבי? תזכיר לי מה הם עשו ב-10 השנים שלפניי הגעתו?
     
    EO11, Nov 6, 2017
    #151
    orimor2212, oFiRzZz and DRORIKO like this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    טוב שהזכרת וגם המשתמש @Nigel de Jong בדיוק פרסם טבלת הכנסות והוצאות של בית"ר אצל ארקדי. הוא בא רק ממניעים פוליטיים. שפך כסף נטו על שחקנים ושופוני כגון בעלי תפקידים מיותרים ומשרדים מפוארים שלא צריך ולא על בנייה אמיתית של מועדון קדימה. ההכנסות שלהם היו פי 6 פחות מהוצאות כי הם לא הצליחו מעבר לזירה מקומית ומעבר ללמכור איזה 10 אלף מנויים, טוב ואולי את אלברמן ובואטנג. מכבי ת"א אספה הכנסות גם מאירופה, מכרה שחקנים בהרבה כסף וכן גם שיווקית אין מה להשוות לבית"ר של ארקדי.

    באמת זו השוואה אומללה ברמת פרימו. סלח לי.
     
    alexshw, Nov 6, 2017
    #152
    DRORIKO likes this.

  3. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    נו ולמרות הניהול הכושל הזה הם לקחו אליפויות.
     
    קשר שמאלי, Nov 6, 2017
    #153

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    גם אנחנו למרות ניהול כושל לקחנו כמה אליפויות, למשל את השתיים האחרונות. ומה קרה אחרי האליפויות?
    בשני המקרים הקבוצות תלויות בגחמות של הגביר. נכון גחמות שונות אולי ומניעים שונים, אבל גחמות.

    מועדון שדווקא נהנה מאצעים כלכליים גדולים צריך לבנות מערכת כזו שתהיה עם הזמן פחות תלויה בבעליה ויותר בפעילות הכספית שוטפת שלה. זה קרה לצ'לסי למשל שהיא הייתה בהתחלה הסמל לפזרנות וניהול קפריזי של אוליגרך.
     
    alexshw, Nov 6, 2017
    #154
    DRORIKO likes this.

  5. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    שקלאר ומילשטיין היו מנהלים מקצועיים שם והם תפרו את הליגה.

    ב10 שנים לפני הגעת קרויף לא היה להם תקציב שמגמד את כל היריבות בליגה. שנתיים לפני זה הם התחילו להוציא הרבה יותר מהיריבות (והתחילו לבנות את הסגל) ויחד עם זה הגיעה הקריסה של חיפה והפועל (להזכירכם עונה קודם ק"ש לקחה אליפות - לא היתה פה שום תחרות בליגה, אפילו לא בכאילו).
     
    oranfu, Nov 6, 2017
    #155

  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    במשך שנים הם הוציאו סכומים גדולים ובכל קיץ דיברו שם על אליפות, ובנובמבר הם היו בים. רק כשקרויף הגיע הכל השתנה והם התחברו לשושלת יפה של הצלחות מקומיות.
     
    EO11, Nov 6, 2017
    #156
    oFiRzZz likes this.

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    מילשטיין אני פחות מכיר, שקלאר עסקן ירושלמי, שבכלל בא מהסייף. כשאתה מביא את הכוכבים של היריבות אתה לא צריך מנהל מקצועי בשביל אליפות, אלא בשביל קידום אמיתי של מועדון גם לעתיד.

    מה לשקלאר ולכדורגל? בחייך. זה בדיוק שופוני. מה שקלאר הגדיל הכנסות? קידם את המועדון באירופה או יותר נכון יצר תנאים לכך?
    ההיפך הם הסתבכו עם הטיסה לקראקוב לפני אותה חמישיה כמו איזו קבוצה ליגה א'.

    עזוב אותך לא לזה מתכוון המשורר.
     
    alexshw, Nov 6, 2017
    #157

  8. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    נו, בדיוק אלכס.

    הסגל שלהם נבנה במשך שנים, זה לא רק הרכש של קרויף. עטר, אלברמן, יצחקי, זיו, קולאוטי. הם היו כוכבים אז וכבר היו בסגל שלהם והוא צירף אליהם עוד שחקנים חזקים. העסק לא "מתאפס" כל עונה.
    אם לא מכבי ת"א באותה עונה - מי לוקחת אליפות? מכבי חיפה שהיתה בתחתית עד אמצע העונה כמעט? הפועל ת"א שהיתה בעיצומה של ההתפרקות? בית"ר שלא היתה רלוונטית כבר שנים?

    הוא הגיע בתזמון מושלם ממש למכבי ת"א ולדעתי מי שלא היה מגיע, במידה ולא היה טיפש מושלם, היה מועמד חזק מאוד לקחת אליפות.

    אגב, מאז שהשלד שהיה התפרק (ז"א אלברמן הזדקן וזהבי עזב) - הם כישלון גדול מאוד והוא לא מצליח לחדש את הקבוצה למרות התקציב הענק. זה מחזק את הטענה שלמרות שעשה גם דברים טובים - היה לו יותר מזל משכל בתזמון שהגיע בו.
     
    oranfu, Nov 6, 2017
    #158
    Nigel de Jong and קשר שמאלי like this.

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    קודם כל הוא כן הביא בחלון הראשון שלו שחקנים חשובים מאוד כגון ראדי, טיבי, גרסיה. כולם באפס שקלים דמי העברה.
    חוץ מזה הוא הביא מאמן כושר תותח, שינה מדיניות תקשורתית וגם פגע נכון בצוות מאמנים.
    אלברמן ועטר לא עמדו שם בלחץ לפני שבא. כמו שאצלינו השחקנים לא יכולים להגיד אימא בגלל האווירה היום. נו זה בדיוק מכלול דברים שעשו שינוי.
    עטר עשה שם בית זונות קשה ביותר. שכונה. כן בדיוק כמו אצלינו.

    הם היו אותה מערכת עלובה כמונו לפני זה. אותם תסמינים ואותה התנהגות של שחקנים ובעלי מקצוע.

    אצלינו לא מסוגלים לבצע אפילו צעדים נדרשים קטנים שלא מצריכים השקעה גדולה מדי ובכלל אצלינו הכל מעורבב באינטרסים זרים.
    שנתיים אחרונות הם כישלון אבל שוב מונח יחסי. יחסית לציפיות ובכסף הזה כמובן, יחסית למכבי חיפה? באמת לצערי זה עדיין שמיים וארץ מבחינת אירגון.
    תכיר במציאות. מכבי חיפה למעשה לא אירגון - אוסף אנשים שרבים אחד עם השני.
     
    alexshw, Nov 6, 2017
    #159
    Drama2 likes this.

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    הם שנתיים מסיימים מקום שני.
    פעם אחת בעונת צ'מפיונס כשהם נקודה פחות ממקום ראשון, ופעם שניה שהם מפטרים מאמן באמצע העונה ומייצרים קאמבק מרשים שמביא אותם עד 2 נקודות ממקום ראשון.

    המילים "קרקס" ו"כישלון גדול" לא שייכות לכאן ומייצרות דיון רדוד.

    גם ההשוואה לתקציב של בית"ר בימי גאידמק זה לא רציני.
    מכבי ת"א קרובה מאוד תקציבית לחיפה וב"ש, בית"ר הייתה לבד בפסגה שואבת כל שחקן בכיר פנוי.
     
    סמואל אטו, Nov 6, 2017
    #160
    orimor2212 and modric19 like this.

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,876
    Likes Received:
    20,959
    אלברמן לא עמד בלחץ? הוא עמד יפה מאוד בלחץ של בית"ר. זה קשקוש אלכס.

    ראדי, גרסיה וטיבי הוא אחלה רכישות. גורי וארנשו (לדוגמה) קצת פחות אבל למי איכפת שיש כל כך הרבה כסף שאפשר להביא הרבה שחקנים ומספיק שבודדים יהיו פגיעה על מנת להיות חזקים מאוד.

    הוא לא זה שהוציא את האינטרסים הזרים, אגב, אלא גולדהאר. הקנדי הבין שהשכונה הישראלית מחרבנת לו את העסק והביא שדרה ניהולית ומקצועית זרה. זהו.

    הם כישלון עצום ביחס למי שרק תרצה אלכס. זה שמכבי חיפה היא כישלון ענק בפני עצמה לא משנה את זה. כל הכסף שיש שם (הרבה יותר מכל יריבה) והם לא מצליחים לגרד אפילו גביע טוטו מסכן.

    אני מכיר היטב במציאות העגומה של מכבי חיפה. זה לא משנה את תפיסתי שלקרויף יש בעיקר הרבה מאוד מזל בתזמון שהגיע למכבי ת"א והוא שולי יחסית לגולדהאר בהצלחה שלהם (וגם לזהבי, אבל בסדר הוא זה שהביא אותו). אגב, הוא הרי לא ציפה שזהבי יהיה כזה טוב. הוא פשוט ניסה להביא כל לגיונר שיש לנו. עם זהבי זה היה שיחוק ענק, עם בן-בסט טיפה פחות.

    התקציב שלהם גדול בלפחות 30% משל חיפה בכל עונה. לפחות. הדברים האלה נצברים. ההפרש גדול מאוד.

    כל ההתנהלות שם היא קרקס גם אם המעריץ אטו חושב שזה רדוד. זה שמאמנים באים והולכים זה נסיבות מקלות? מי אחראי לזה אם לא המנהל המקצועי המהולל?
     
    oranfu, Nov 6, 2017
    #161
    Bluekipper and קשר שמאלי like this.

  12. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    מה קשור אלברמן בבית"ר?
    בא למכבי ת"א על תקן רכש מפוצץ וקרס עם הקבוצה. איווניר בכלל שם פס עליו. בא קרויף וזה השתנה לגמרי.

    קרויף פגע עם 3 רכישות מ 5 כאשר שתיים האחרות לא ליצנים שחיפה לרוב מביאה. 3 רכישות חשובות לשלד בכלום כסף. זו הצלחה.

    הדיון בסוף מה חיפה צריכה? מה שמכבי ת"א הייתה. אין הבדל במערכות שהיו.

    Sent from my SM-G930F using Tapatalk
     
    alexshw, Nov 6, 2017
    #162
    DRORIKO likes this.

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    "המעריץ".
    כל פעם אני נופל לטמטום הזה.
     
    סמואל אטו, Nov 6, 2017
    #163

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,727
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אני לא אתפלא אם אתה ודרמה2 זה אותו בן אדם
     
    DRORIKO, Nov 6, 2017
    #164

  15. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    אתה לא מעריץ של קרויף?
     
    קשר שמאלי, Nov 6, 2017
    #165
    oranfu likes this.
Page 11 of 15