שמינית גמר ליגת האלופות: מנצ'סטר סיטי ומונאקו בעוד חגיגת שערים?

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, Mar 14, 2017.

Page 6 of 6

  1. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    כיום, איזה מאמנים באמת טובים יש בגרמניה? הבולטים בעיני הם טוכל ונאגלסמן (אם כי לגבי הראשון יש ספקות ולשני יש הרבה להוכיח), אבל מבחינת סגנון האימון שלהם הם לדעתי מושפעים מאוד מפפ והרבה יותר קרובים אליו מאשר למאמנים "איטלקים".
     
    Die Werkself, Mar 16, 2017
    #76
    Franco likes this.

  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    @DRORIKO

    מה שמרגש זה שילדים שאף אחד לא הכיר עד לפני חצי שנה העיפו את הקבוצה העשירה מאנגליה. זה שאין להם קהל או שרוסי עשיר הוא הבעלים שלהם זה פחות משנה. את יובנטוס במשך מאה שנים מחזיקה המשפחה החזקה באיטליה ואת אינטר מחזיק סיני. זה לא משנה.
     
    SerieA, Mar 16, 2017
    #77
    Nigel de Jong, Don Joan Roman, Dayatso and 1 other person like this.

  3. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,399
    Likes Received:
    1,350
    לא רק שזה לא משנה, זה אפילו מעצים כי למרות שיש כסף הוא מושקע בשחקנים כאלה ולא נשפך על דה ברוינות וכו'.

    מונאקו זה אחד הסיפורים היפים של הכדורגל השנה, במיוחד כשזוכרים שלפני מספר שנים המועדון היה בסכנה של הפסקת פעילות ושרק שנתיים-שלוש קודם ריבולבוב שפך עשרות מליונים על שחקנים וקם לובי של קבוצות בראשות מארסיי ופ.ס.ז שקבלו על כך שבנסיכות הקטנה יש הקלות מס וזה מקל עליה להחתים שחקנים, כאילו שפ.ס.ז כבר קרוב לשבע שנים לא נהנת מיתרון כלכלי עצום וכאילו שמארסי לא עשתה זאת לפניה ובאופן הרבה יותר מושחת, אז שמו להם רגליים והם קמו חזקים יותר.

    לדעתי זה סיפור נהדר ואני שמח על ההצלחה המחודשת שלהם, כמעט תמיד הם מביאים משב רוח מרענן כמועדון לצמפיונס.

    Sent from my m3 note using Tapatalk
     
    Last edited: Mar 16, 2017
    Don Joan Roman, Mar 16, 2017
    #78
    VAR and SerieA like this.

  4. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    המאמנים הגרמנים באמת קצת בנסיגה, מאוד מושפעים מהספרדים, אבל בכל אופן הרמה הכללית שלהם גבוהה.
    מחשיב גם אוסטרים בספירה כי זה אותו דבר בגדול, אז מרשה לעצמי להחשיב גם את הסנהוטל של לייפציג כמאמן שהרשים אותי, וגם שמידט חצי גרמני. מעבר אליהם אני חושב שגם קלופ ראוי להיזכר כמאמן גרמני בולט, וגם דויד ואגנר בן טיפוחיו עושה רושם של מאמן טוב.
     
    orimor2212, Mar 16, 2017
    #79
    alexshw likes this.

  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אל תתפלאו אם וגנר יעלה ליגה באנגליה בין אם זה יקרה עם האדרספילד או בלעדיה. אני די בטוח שהוא כבר היום עדיף על כל הדינוזאורים הבריטים.
     
    alexshw, Mar 16, 2017
    #80

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לא ממש קשה להתעלות על מאמנים בריטים... בגדול יש שם שממה, אולי אדי האו מתעלה קצת.
     
    orimor2212, Mar 16, 2017
    #81

  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מונאקו מרגשת פשוט כי זו קבוצה שאנחנו לא רגילים לראות בנוף הזה של רבע גמר ליגת האלופות. זה שגם הם מליונירים ואין להם קהל לא משנה את זה. חוץ מזה, סגנון הכדורגל והאופי של השחקנים בה גם מרעננים.

    הויכוח על ההגדרה של 'עילויים' קצת משעשע - מה זה 'עילוי' - טופ 5 בתפקידו בעולם (ואז אין הרבה כאלה בסיטי) או טופ 20 (ואז יש כאלה בסיטי)?
    השורה התחתונה היא שהמבחן הנקי הראשון של פפ בדרך לכשלון מהדהד. אולי הוא עוד יצא עם מקום שני וגביע ובכל מקרה לא הביאו אותו בשביל עונה אחת, אבל הוא מתרחק ממעמד 'המאמן הכי טוב בעולם בפער'. בבארסה הוא ניקה אורוות אבל היה לו סגל בלתי נתפס (מסי וצ'אבי זה 2 שחקנים שהם אולי הטובים בהסיטוריה בתפקידם. בוסקטס, אלבס, אינייסטה ואחרים היו הטובים בעולם בתפקידם לתקופות מסוימות) ולמרות שמגיע לו קרדיט על זה שהוא איפשר לשחקנים האלה להתפתח ככה - זה לא מבחן רגיל. בבאיירן הוא קיבל קבוצה מושלמת והביא תוצאות בינוניות ומטה.
    העונה הוא סופסוף קיבל קבוצה עם סגל טוב ומשאבים אדירים שמחכה שהוא יבנה לה אופי וסגנון - והעונה זה לא עובד. אולי בעונה הבאה זה יעבוד, אולי בעונה הבאה הוא יצא במסע רכש מטורף נוסף, אבל כרגע הוא נכשל.

    לדעתי יש תחרות כשלונות מעניינת בין מוריניו לפפ העונה. מצד אחד פפ קיבל קבוצה טובה יותר (בקצת), מצד שני מוריניו עשה רכש מיידי יותר (בקצת), מהצד הראשון פפ כרגע בטופ 4, מהצד השני מוריניו פחות מביך בשאר המפעלים (גביע וליגת אירופה). הבעיה העיקרית לרעת מוריניו היא שהוא ממשיך כאן רצף כשלונות (עונה מביכה בצ'לסי, סכסוכים בריאל), בעוד פפ זלל תארים עד עכשיו (בנסיבות מאוד מקלות).
     
    yonmu, Mar 16, 2017
    #82

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,692
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    בוא נעשה קצת סדר עם ה״הקבוצה המושלמת״ שפפ קיבל. הוא קיבל את רובן וריברי שהם אמנם שחקנים כבירים אבל מאד פציעים, מה שהגיע לשיא בחצי גמר נגד בארסה שהוא היה צריך להסתדר בלי שניהם. הוא קיבל את מנדז׳וקיץ׳ שהוא חלוץ טוב אבל לא מעבר. שווינשטייגר כבר לא היה צעיר והתחיל את הנסיגה עד שלבסוף שוחרר ליונייטד(והוא הולך להיות משוחרר גם משם). התפקיד של פפ, בנוסף לתארים, היה לרענן את הסגל והוא עשה את זה מצויין, ועובדה שהוא משאיר לאנצ׳לוטי את אחת הפיבוריטיות לזכיה.
     
    DRORIKO, Mar 16, 2017
    #83
    oFiRzZz likes this.

  9. oFiRzZz Member

    Joined:
    Sep 30, 2007
    Messages:
    4,760
    Likes Received:
    1,859
    איזה שמינית גמר משוגעת. הכי טובה שאני ראיתי לפחות. כמעט כל התמודדות בצבע. מחזיר את הצבע למפעל הזה.
     
    oFiRzZz, Mar 16, 2017
    #84

  10. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    מבחינת הסגל - הוא קיבל סגל חזק והשאיר סגל חזק. לא חושב שמגיע לו קרדיט מיוחד על מה שקרה שם.
    בסופו של דבר הוא עדיין קיבל אלופת אירופה ואנחנו לא כל כך הרבה שנים אחרי שכל הסגל היה צריך להתפוגג לשום מקום.
    אני לא אומר שהעבודה שלו בבאיירן היתה גרועה, אבל אני כן אומר שהוא לא עשה שם שום דבר שראוי לציון משמעותי לשבח.

    הימורים:
    יובנטוס - דורטמונד
    ברצלונה - ריאל מדריד
    באיירן מינכן - מונאקו
    אתלטיקו מדריד - לסטר
     
    yonmu, Mar 16, 2017
    #85

  11. Die Werkself wir sind die Macht am Rhein

    Joined:
    Aug 26, 2012
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    941
    האמת ששכחתי מקלופ (חשבתי על מאמנים מהבונדסליגה ועל יוגי).
    עם זאת, קלופ, שמיט (התכוונת לרוגר או למרטין? בכל זאת, זה תקף לשניהם) וגם האזנהוטל מקובעים למדי עם סגנון הgegenpressing. אני מניח שואגנר, שאני לא עוקב אחריו, באותה הסירה בתור בן טיפוחיו של קלופ.

    שני מאמנים מוצלחים עם סגנון יותר הגנתי הם שטוגר של קלן (אוסטרי, אבל אם אתה רוצה תחשיב אותו) ודארדוי של הרטה (הונגרי, אבל המון שנים בגרמניה). אולי גם ניקו קובאץ'.

    וסליחה על הסטייה מהנושא :)
     
    Die Werkself, Mar 16, 2017
    #86
    Franco, Gianzola and DRORIKO like this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,692
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אנחנו בעד סטיות כאלה :)
     
    DRORIKO, Mar 16, 2017
    #87

  13. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    לטווח קצר למאמנים אידאליסטים ומקובעים קשה יותר, אבל בסופו של דבר את הקבוצות המוצלחות ביותר בונים אלו שיש להם תוכנית סדורה לטווח הארוך. לא סתם מוריניו תמיד מצליח בעונה השנייה ואתלטיקו של סימאונה מורכבת מאובר-אצ'יברים ששוברים את התקרה שלהם כל פעם מחדש.
    יוצאת דופן שעולה לי לראש היא מילאן של אנצ'לוטי, שהפסידה באופן די קבוע אליפויות ליובה של קאפלו.
     
    סיונרה, Mar 16, 2017
    #88
    Dayatso likes this.

Page 6 of 6