דיון מעמד הישראלי בעולם: בקודקוד - זהבי ורפאלוב

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by סמואל אטו, May 15, 2016.

Page 8 of 16

  1. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    ויטסה אגב היא לא כזאת מציאה. שרן ייני הוא פאקינג שחקן הרכב שם!
     
    DRORIKO, May 16, 2016
    #106
    קשר שמאלי and oranfu like this.

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,595
    Likes Received:
    26,856
    Gender:
    Male
    בוס לא היה מרוצה מהתנהלות בויטסה שכידוע יש ספקות רבים אם הם באמת רוצים להצליח.
    אין שום בעיה שמגיעים לפה ובכלל אני בעד מאמנים זרים.
    אם כבר שירן ייני עזב לויטסה למרות ששוב יכל לקבל כסף קל במכבי ת"א גם העונה.
    רק זהבי לא מחפש להתקדם מקצועית ולא חייב לעזוב לויטסה.

    ביוון מאמנים זרים רציניים מגיעים לאמן שם והרבה יוונים עוזבים לחו"ל גם את אולימפיאקוס שהיא הכי עשירה ביי פאר שם.
    לא רואה סתירה. זה נורמלי.
     
    alexshw, May 16, 2016
    #107

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    גבר, אתה מונה פה מאמנים שהיו במקומות בכירים בכדורגל האירופאי, אי אפשר לזלזל בקריירה של סוזה כשחקן, בתקופה של גרסיה בברצלונה ובהיסטוריה של פאקו כעוזר מאמן, כשבמקביל את הקבוצה שבמקום השלישי מאמן דראפיץ׳ ועל הירידה היום התמודדו מומי זעפרן, אלי כהן ודורה. אתה רוצה להגיד לי שלא מדובר על ליגה אחרת, שלא לומר ענף ספורט אחר, מרמת המאמנים כאן?
     
    EO11, May 16, 2016
    #108

  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אבל שוב, בפעם המאתיים בערך, זהבי כבר היה בחול. לייני זו פעם ראשונה. אתה באמת לא מבין את ההבדל?

    מנגד שחקנים רבים רוצים להגיע לאולימפיאקוס ויש להם שלד די ותיק ממה שאני יודע. לא דוגמה הכי טובה.
     
    EO11, May 16, 2016
    #109

  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    קרלוס גרסיה גדל באספניול ושיחק ביותר ממועדון אחד בלה ליגה, אמר שהופתע מרמת האימונים במכבי ושאלה הסטנדרטים הגבוהים ביותר בהם נתקל.
    סתם, לצורך העניין.

    אין לך מושג מה עושים במכבי ואין לך מושג מה עושים בעולם, אתה סתם זורק שטויות לאוויר כי זה נשמע לך הגיוני.
    עובד במכבי אחד כמו חואן טוריחו שהחזיק בתפקיד די דומה למה שעושה היום בפאקינג ולנסיה, כל הזמן מחפשים להתקדם ויבאו כל מיני טכנולוגיות אימון מאייאקס וכו'. ממש לא בטוח שהסטנדרטים בברוז' למשל טובים משל מכבי ואולי אף נופלים מהם, הדבר היחידי שאולי בטוח הוא שיש שם יותר פאסיליטיז, כי למכבי אין איפה לבנות הכל.
     
    orimor2212, May 16, 2016
    #110
    amn likes this.

  6. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    היו במקומות הבכירים בתור שחקנים. בתור מאמנים הם או לא מצאו את עצמם(סוזה) או היו בתחילת דרכם(אוסקר) או הרשימו אבל לא ברמות הגבוהות של אירופה(יוקנוביץ' ובוס)
     
    DRORIKO, May 16, 2016
    #111
    oranfu likes this.

  7. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    אף מאמן בארץ לא חווה את מה שאוסקר חווה במחלקות הנוער של בארסה.
    אף מאמן בארץ לא חווה את מה שפאקו חווה כעוזר בבנפיקה, ליברפול ובראש ולנסיה.
    אף מאמן בארץ לא חווה את האימונים שסוזה חווה במקומות כמו דורטמונד, יובה ואינטר.

    בקיצור, לבל אחר לגמריי.
     
    EO11, May 16, 2016
    #112
    amn likes this.

  8. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אשתו של שירן ייני עברה ללמוד באירופה.
    שירן ייני לא מרוויח מיליון יורו לשנה.

    יחי ההבדל הקטן.
     
    סמואל אטו, May 16, 2016
    #113
    EO11 and amn like this.

  9. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ולא סתם הם מוצאים את עצמם ברמות הגבוהות באירופה או בדרך לשם.
    את צורת האימון שלהם הם למדו מהרמות הגבוהות.
     
    סמואל אטו, May 16, 2016
    #114

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אתה גולש לויכוח אחר. ברור שכל המאמנים האלה מבינים יותר כדורגל מהמתמחזים שלנו. אבל אתה אמרת משהו אחר,שכמו שבוס מעדיף את מכבי על ויטסה זה לגיטימי שזהבי יעדיף אותה עליה. זה טיעון איש קש כי אף אחד כאן לא אמר שזהבי צריך לעבור לקבוצה כמו ויטסה(שהאמת שאני לא בטוח אם היא יותר טובה ממכבי) הויכוח היה אם הוא צריך/יכול לעבור לקבוצה מהלבל הגבוה. אני לא מדבר כמובן על בארסה-ריאל, אלא על קבוצות כמו סביליה או ווסטהאם.
     
    DRORIKO, May 16, 2016
    #115

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    נו באמת, אם תהיה לו הצעה מווסטהאם הוא מחר כבר על מזוודות.
     
    סמואל אטו, May 16, 2016
    #116
    amn likes this.

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,718
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    גם אני חושב ככה,וכבר כתבתי את זה פה כמה פעמים. אלכס חושב אחרת,הוא טוען שזהבי לא עובר לשם "כי הוא פחדן". אני ממש לא מסכים איתו.
     
    DRORIKO, May 16, 2016
    #117
    amn likes this.

  13. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    ייני עבר כדי לאפשר לאשתו להתמקד גם בה ולא רק בקריירה של הכדורגלן.



    ודבר נוסף - כרגע לזהבי מובטחים 4 מיליון יורו נטו, גם אם הוא נפצע. מי מבטיח שגם אם יקבל שכר דומה (מיליון יורו נטו לעונה) בחוזה לשנתיים הוא לא ייפצע ויגמור את הקריירה?
    שלא לדבר על נסיבות משפחתיות ואחרות שיכול להיות ומשאירות אותו פה בארץ.


    אבל בשביל לשחק בברוז' שווה לסכן סכומים של מיליונים, נכון. הוא אמר שייצא אם תגיע הצעה שתאתגר אותו מקצועית. לא חושב שבמעמדו עדיף להיות שחקן הרכב בקבוצת צמרת מליגה בינונית או שחקן הרכב בקבוצת תחתית בבונדסליגה.
    כסף זה לא השיקול היחיד, ולכן לא עבר לסין, אלא גם חשוב לו האתגר המקצועי. אין לי ספק שאם קבוצה כמו ליברפול תחליט להמר עליו, הוא יילך. בשביל קבוצה כמו לסטר לפני שנה לצורך העניין, לא. הוא כבר היה שם בפאלרמו, וכנראה החליט שבשביל זה, לא שווה לו לגרור את כל המשפחה שלו (שהייתה אחת הסיבות המרכזיות לחזרה לארץ).


    בקיצור - לא רואה פה הרבה אנשים שגוררים את כל המשפחה שלהם אחריהם, לא לבלגיה וגם לא בהכרח ללונדון בשביל משרה שאולי נחשבת יותר, אבל אין בה אופק ממשי או חווייה שלא טעמת כבר. גם רווקים אני לא רואה ממהרים לעשות את זה.
    אבל על כדורגלנים קל לנו להגיד שהם פחדנים.
     
    amn, May 16, 2016
    #118

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,595
    Likes Received:
    26,856
    Gender:
    Male
    אז מה ודראו עבד בבית"ר. דראו היה אחד המאמנים האישיים/מאמני כושר היותר מוכרים באירופה. טוב מאוד שאנשים כאלה עובדים בארץ אבל מכבי ת"א היא כלום ושום דבר אפילו לעומת באטה בוריסוב באירופה.
    נראה לי שאתה לא יודע את מקומכם האמיתי יחסית לאירופה. אתם חוגגים גול מסכן בשלב הבתים באלופות שלא משנה כלום, כמו זכיה באליפות כן.
    ובכל מקרה אני בכלל אומר שהליגה כאן מתחת לרמה של זהבי והוא חייב להתקדם מקצועית. אימונים זה לא הכל בחיים.

    שוב זהבי גדול הפחדנים שראיתי עד עכשיו בליגה. רק ממציאים פה תירוצים. ברור לי כשאוהדי תל אביב רוצים שישאר, אבל התקשורת מגוחכת לא רואה דבר כל כך שקוף.
     
    Last edited: May 17, 2016
    alexshw, May 17, 2016
    #119

  15. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,867
    Likes Received:
    20,954
    דושאן אוהרין לא היה שם גדול שבא לאמן בארץ?

    ג'ון גרגורי אימן ברמות גבוהות יותר מסוזה\אוסקר\יוקאנוביץ' כשהגיעו והוא הגיע לנצרת.

    בית"ר הביאו את פאקינג פרננדז.

    מכבי ת"א לא הביאו לפה מאמנים שהכדורגל הישראלי לא ראה כרמתם.
     
    oranfu, May 17, 2016
    #120
    קשר שמאלי, Mamadu and alexshw like this.
Page 8 of 16