הליגה לנוער - 2015/16: מכבי חיפה אלופת המדינה לנוער

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Sep 15, 2015.

Page 15 of 33

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אם זו הגישה של ניר לוין כלפי שחקנים אז מה הפלא שהרבה שחקנים טובים מחפשים לעזוב.

    מזכיר לי את הגישה של יענקלה שחר בקבוצה הבוגרת בשנים האחרונות. ראינו לאן זה הוביל אותו.
     
    סמואל אטו, Mar 12, 2016
    #211

  2. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    אני מדבר פה על מקרים מסויימים - ובלי קשר ליענקלה, מנהל מקצועי של קבוצת נוער זו אומנות. בסופו של דבר תשים בצד את הניהול המקצועי, להחליט איך מתאמנים, כמה, למה ומי המאמנים - בסופו של דבר זה מגיע להתמודדות עם ילדים עצמם.

    שלכל שחקן נוער - נערים א' בקבוצות הגדולות (חיפה, מכבי, הפועל) יש סוכן, עו"ד והורים שכל מה שהם רואים בילד זה את מטחנת הכסף העתידית של המשפחה, ההתמודדות איתם יותר ויותר קשה ככל שהקבוצה יותר חזקה. שחקנים מוכשרים במכבי, כלומר, אפשר לומר די בבטחון שהם השחקנים המוכשרים ביותר בארץ בגילם - יודעים את זה. ושהם יודעים את זה הם רוצים להפיק מזה את המיטב (כסף, בדרך כלל) ושההורים חושבים או יודעים שהילד בגיל 14 הוא תותח על במכבי, אז הם באים בדרישות. וזה לא פשוט. קל לנו להגיד, אבל מדובר במלאכת מחשבת רצינית. אם תשאל אותי זה הרבה יותר קשה מלהתמודד מול סוכן של שחקן בגיל 30 והשחקן עצמו (יקר יותר, אבל לאו דווקא קשה יותר).
     
    הרצליה עד המוות, Mar 12, 2016
    #212

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אני מבין ומסכים לחלוטין, בגלל זה אני אומר שהגישה הזאת של לוין לא במקום.
    שחקנים צריכים להרגיש שהם רצויים, שדואגים להם ושמכבדים אותם. מי שבא עם גישה קרבית של ״רוצים ללכת, תלכו״ לא יצליח, כי לשחקנים האלו יש אופציות אחרות.
     
    סמואל אטו, Mar 12, 2016
    #213
    הרצליה עד המוות likes this.

  4. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,738
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    נראה שלניר לוין יש בעיית גישה בכלל. אני זוכר גם שהוא צרח על צ'יבוטה בגלל שהוא קיבל אדום.

    היו כל מיני ידיעות שמכבי רוצים להביא מנהל מקצועי זר, כנראה שזאת אחת הסיבות.
     
    DRORIKO, Mar 12, 2016
    #214

  5. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,109
    Likes Received:
    6,560
    מכבי ת״א במלכוד די גדול בנושא הנוער.
    שמעתי את זאביק זלצר פעם מסביר את הבדלי הגישות בין באירן מנכן לדורטמונד. בדורטמונד רוצים לגדל שחקנים ולקנות זול ולהשביח. בבאירן מעדיפים ללכת על ״המוצר המוגמר״. כמובן שזה עניין של יכולות כלכליות.
    גולדהאר מעדיף את הגישה של דורטמונד(כי זו אחת הדרכים להפוך מועדון לכזה שמחזיק את עצמו ואפילו ריווחי כפי שהוא שואף) אך כדי להמשיך להוביל ההתנהלות חייבת להיות באיירנית- מה שמשאיר לצעירי המועדון פירורים בלבד ורק לכוכבי על- שגם לא תמיד ברור מי הם בגילאים הצעירים.
    המצב הזה של רוצים להיות דורטמונד, סאות׳המפטון ופרטיזן בלגרד אבל התנהלות בפועל של באירן, מנצ׳סטר סיטי וצ׳לסי- בעייתי מאוד עבור מחלקת הנוער.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    עידן444, Mar 12, 2016
    #215

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    באיירן מועדון הישגי מאוד, דורטמונד קצת פחות. בעיקר כאמור בגלל הפער הכלכלי.
     
    alexshw, Mar 12, 2016
    #216

  7. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    עזוב, הבחור חושב שמכבי תל אביב היא שלמות מהלכת ולא חושב שאולי יש דברים פחות טובים במכבי...
     
    Love Is Red, Mar 12, 2016
    #217
    oranfu and VAR like this.

  8. VAR Member

    Joined:
    Dec 4, 2011
    Messages:
    15,288
    Likes Received:
    7,214
    ואם יש, אז צריך לשנות את החוקים עד שכבר לא יהיו דברים כאלה.
     
    VAR, Mar 12, 2016
    #218

  9. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,453
    Likes Received:
    5,671
    לא, העובדה ש"נכנסתי" בו קשורה לדברים לא נכונים עובדתית שהוא אמר. זכותו לחשוב שמכבי היא שלמות. אין לי בעיה עם זה - דעה זה דעה, עד שמתחילים להגיד דברים שגויים מיסודם כמו שחצי מהסגל של הנוער של מכבי נמצא בתחרות של נערים א'. זה כבר עניין שאפשר לכמת ולהוכיח.

    אני אף פעם לא מגיב למשתמש (בכלל, אורימור בפרט) על הדעה שלו. גם אם יחשוב שמכבי טובה יותר מברצלונה - זאת זכותו. אני אף פעם לא אגיד על דעה של בן אדם "אתה טועה והדעה שלי היא הנכונה". לפעמים בבחינת מי יותר טוב (בדיבור היום יומי - מכבי או ב"ש, ריאל או בארסה או דברים יותר קשים כמו באיירן או מכבי הרצליה) זה עניין סובייקטיבי שאני שונא להכנס אליו. זה שהוא חושב שמכבי היא שלמות זאת לא הבעיה שלי איתו בפוסט הזה. וזה שאנשים אוהבים להכנס בו פה כי הוא חושב שמכבי מדהימה - זה לא המשחק שאני נכנס אליו.
     
    הרצליה עד המוות, Mar 12, 2016
    #219
    Drama2 and amn like this.

  10. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239



    ולפני שקופצים עליי פה - מכבי חיפה קבוצה הרבה יותר איכותית השנה ממכבי תל-אביב, ואני מופתע בכל פעם מחדש לראות שהם עדיין בצמרת, במיוחד לאור מאזן הכיבושים העלוב.
     
    amn, Mar 12, 2016
    #220

  11. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,966
    כשהמאמן של הנוער של חיפה לפני כמה זמן בכה על השיפוט - חתכו אותו שיתעסק בלאמן ולחנך את השחקנים שלו.

    זיו אריה היום נתן ראיון אחרי משחק שהוא קודם כל מביך (אחד המשחקים הטובים שלנו השנה, היינו עדיפים בכל פרמטר...) אבל היה עסוק גם בלהאשים את השופט ולא נתן את הדעת על זה ששחקן שלו מחא כפיים בהפגנתיות על החלטת שופט (נכונה לחלוטין).

    אגב, מכבי חיפה לא קבוצה טובה בנוער (למרות שטובה ממכבי ת"א) אבל הכשרונות הם פשוט הכי טובים שיש בארץ. במקום לקחת פוטנציאלים כמו ווייסמן, ביטון (שכבר עושים רושם כאילו חירבנו אותם), זנטי, עוואד, יונתן לוי ולבנות אותם לשחקנים מובילים בכדורגל הישראלי אנחנו לא מטפחים אותם בכלל ובסוף מחתימים כל מיני רומריו פירסים ושלומי אזולאים והקבוצה נראית כמו שנראית.
     
    oranfu, Mar 12, 2016
    #221

  12. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    וייסמן לא מרשים בנוער. גם בעכו הוא לא הרשים. לא חושב שהוא יכול להיות שחקן מוביל בכדורגל הישראלי
    את ההתקדמות של ביטון עצרנו. זנטי ויונתן לוי מוכשרים מאוד אבל הם עדיין לא בשלים לבוגרים
    עוואד יכול כרגע להיות חלוץ שלישי/רביעי בבוגרים, הוא צריך עוד להשתפשף
     
    קשר שמאלי, Mar 12, 2016
    #222
    Drama2 likes this.

  13. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,886
    Likes Received:
    20,966
    ווייסמן היה גדול על ליגת הנוער בעונה שעברה, הפוטנציאל שם גדול. אבל הוא הולך לאיבוד כרגע.
    לא טענתי שלוי וזנטי צריכים כבר להיות בבוגרים, כנ"ל עוואד. הנקודה שלי היתה שהשחקנים האלה לא משתפרים אצלנו (ספק אם משתפרים בכלל באיזה מחלקת נוער בארץ) אלא זה נטו הכשרון המולד שלהם. אנחנו לא עוזרים להם (ולנו) להשתלב בבוגרים בהצלחה. לא יכול להיות ששנה אחרי שנה עולים אצלנו שחקנים חדשים בנוער שהם הכי טובים בארץ אבל בבוגרים הם לא מסוגלים לתרום. הרי גם בבוגרים בליגה רוב השחקנים הם כאלה שהיו פחות טובים בגילאי נוער מהשחקנים שלנו.
     
    oranfu, Mar 12, 2016
    #223

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,615
    Likes Received:
    26,864
    Gender:
    Male
    טובים בארץ לגילם קרי הכי מוכשרים.
    בליגה לנוער הכישרון בעיקר מדבר.
    מספיק להיות בולט מאוד בתכונה אחת כדי להיות כוכב.
    לא מקנים להם ידע טקטי, לא עובדים נכון מבחינה פיזית.
    בכדורגל בוגרים הכישרון רק 30% אולי.
    אלה קלישאות נכונות.
     
    alexshw, Mar 12, 2016
    #224
    oranfu likes this.

  15. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    Joined:
    Aug 2, 2009
    Messages:
    11,089
    Likes Received:
    1,838
    וואו איזה מוגזם. זה אשכרה בתוך השער. אני כבר מתחיל לפקפק שמדובר בפוטושופ.
     
    Nave, Mar 13, 2016
    #225
Page 15 of 33