לא ראש ולא בטן - קבוצות ה... ציצים?

Discussion in 'פורום כדורגל איטלקי' started by ג'ורדן לאב אגדה, Aug 1, 2015.

?

מי מבין לאציו, פיורנטינה ונאפולי תמוקם גבוה יותר בטבלה בסיום עונת 15/16 של הסרייה A?

  1. לאציו

    3 vote(s)
    10.0%

  2. פיורנטינה

    5 vote(s)
    16.7%

  3. נאפולי

    16 vote(s)
    53.3%

  4. פסקארה

    0 vote(s)
    0.0%

  5. גלזנקירשן

    2 vote(s)
    6.7%

  6. באנפילד

    0 vote(s)
    0.0%

  7. בוב דילן

    4 vote(s)
    13.3%
Thread Status:
Not open for further replies.
Page 4 of 12

  1. uri מנהלים

    Joined:
    Aug 13, 2003
    Messages:
    16,881
    Likes Received:
    3,898
    Gender:
    Male
    לפי הידיעות הוא אינו מרוצה מהרכש ומכך שההנהלה לא מתאימה את הסגל של הקבוצה בכדי להתחרות שווה בשווה מול יובה ונאפולי.

    אם זה נכון, כנראה שעדיין לא הבין לאן הגיע.
     
    Last edited: Feb 3, 2016
    uri, Feb 3, 2016
    #46

  2. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    השאלה היא מדוע פיורנטינה לא יכולה להיות כמו נאפולי.
     
    SerieA, Feb 3, 2016
    #47

  3. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,464
    Likes Received:
    7,362
    לקח לנאפולי 5 שנים להפוך למועמדת לגיטימית לאליפות. 5 שנים שבהן היא העפילה לצ'מפיונס (ובעצם חזרה לאירופה לאחר היעדרות רבת שנים) ובעיקר מיתגה את עצמה כקבוצת צמרת, גם אם לא מועמדת לאליפות, והשנה נראה שהיא ביצעה את השדרוג המיוחל.

    קשה להפוך בבת אחת מקבוצת צמרת תחתונה סטייל פיורה לקבוצה שמתמודדת שווה בשווה מול סגנית אלופת אירופה.
     
    EO11, Feb 3, 2016
    #48

  4. תומר1989 Member

    Joined:
    Nov 27, 2015
    Messages:
    2,196
    Likes Received:
    947
    Gender:
    Male
    יש משהו בטענות של סוזה.
    ההנהלה של פיורנטינה עשתה הרבה כסף ממכירות בשנה האחרונה ופשוט לא משקיעה מספיק ברכש. פועלים בקמצנות מרגיזה. מה היה הסיפור עם הבלם של ריבר? למה זה נפל?
    פיורנטינה צריכה עומק והפיתרון זה לא להעמיס בינוניים לסגל כמו שעשתה בחלון האחרון.
     
    תומר1989, Feb 3, 2016
    #49

  5. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    אינני מסכים שזה בבת אחת, הרי לפיורנטינה היו שנים רבות להשתדרג, גם היא הייתה בליגת האלופות ולמעשה הייתה במצב זהה לחלוטין לנאפולי, מלבד זה שהאחרונה ממולחת יותר ולכן הוציאה יותר כסף ממכירת לאבצי וקבאני.

    בנוסף, הפרימברה שלה לא הצמיחה שחקן כמו אינסינייה, אבל זה לא תירוץ.

    פיורנטינה תקועה במקום מאז שפראנדלי עזב, וזה חבל מאד.

    השנה נראה שיש להם מאמן בשיעור קומה. ההשקעה עשויה להשתלם היות ואין אימפריות שנלחמות על המקום השלישי.

    Sent from my Nexus 10 using Tapatalk
     
    SerieA, Feb 3, 2016
    #50

  6. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    נאפולי פשוט גדולה יותר מבחינה תקציבית. כבר שנים שההכנסות שלה גבוהות יותר גם בלי ליגת האלופות. מועדון גדול יותר.

    וכן, בעלים שאפתן יותר גם עושה את ההבדל. ADL מחפש כל הזמן לקדם את המועדון בזמן שנעלי עור בע"מ מתעסקים בחרא ובריבים קטנוניים עם כל העולם. ולמרות הכל, פיורנטינה עדיין נמצאת יותר גבוה בשנים האחרונות מאיפה שהיא באמת אמורה להיות מבחינת סדר גודל של מועדון.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Feb 3, 2016
    #51

  7. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    מדוע היא נמצאת במקום יותר גדול ממה שהיא אמורה להיות? אתה מתייחס אליה כסוג של בולוניה או פארמה? קשה לי להסכים.

    האחים דלה ואלה לא מספיק שאפתנים זה ברור, וזה חבל.

    Sent from my Nexus 10 using Tapatalk
     
    SerieA, Feb 3, 2016
    #52

  8. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    סדר גודל של מועדונים באיטליה:
    1. יובנטוס
    2-3. מילאן ואינטר
    4-5. נאפולי ורומא
    6. לאציו
    7. פיורנטינה

    שלוש עונות רצופות במקום הרביעי זה יותר מהגודל הטבעי של המועדון.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Feb 3, 2016
    #53

  9. Alta Tensione Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    2,220
    Likes Received:
    918
    לא בולוניה ופארמה, אבל סוג של לאציו פלוס מינוס.
     
    Alta Tensione, Feb 3, 2016
    #54

  10. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    אני יכול אולי להסכים לגבי רומא, אבל מה הקריטריונים שלך לגבי נאפולי? היו להם עשורים שלמים של כלום עד מראדונה, בדיוק כמו לפיורנטינה. האם אתה מתייחס לעובדה שנאפולי היא עיר ענקית בשיקול שלך? זה לא כ"כ רלוונטי לדעתי.

    יובנטוס, אינטר + מילאן, רומא אני יכול להבין. כל השאר די דומות, מלבד כושר הניהול העדיף של חלק מהקבוצות (לאציו ודאי אינה דוגמה לניהול טוב).
     
    SerieA, Feb 3, 2016
    #55

  11. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    ולרומא מה היה? בכמה שנים שקדמו להגעת מראדונה רומא הייתה טובה יותר (אולי התקופה הטובה בהיסטוריה של רומא), אבל ב-14 העונות שבין 65/66 ל-78/79 רומא סיימה מעל נאפולי בטבלה רק פעם אחת. בכלל, מאז 1950 ועד הגעת מראדונה נאפולי סיימה בין שש הראשונות 17 פעם (רומא 15). לשני המועדונים היו תקופות טובות יותר וטובות פחות, אבל באופן כללי אין הבדל גדול היסטורית. לנאפולי יש יותר אוהדים, לרומא יותר כסף.

    כשאני מדרג מועדונים אני משקלל היסטוריה, תקציב, אוהדים וכוח משיכה. היסטורית דרך אגב פיורנטינה סיימה באופן קבוע כמעט מעל נאפולי ורומא, אבל ההבדל הגדול ההיסטורי בכמויות האוהדים ובסדר הגודל התקציבי של 2016 הופכים אותה למועדון קטן יותר מבחינתי. אני לגמרי אקבל את הטענה שאין הבדל בין לאציו ופיורנטינה.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Feb 3, 2016
    #56
    חייל שוקולד, אלעד, ADP and 2 others like this.

  12. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אם נשקלל היסטוריה, מסורת ואוהדים (בלי לקחת בחשבון בהכרח את הכסף, ההצלחות של העשורים האחרונים והאוהדים מחוץ לאיטליה) גם ג'נואה, טורינו ובולוניה הם מועדונים גדולים אולי אפילו יותר מלאציו ופיורנטינה. פארמה היא יותר פרובינציאלית כי ההצלחות שלה מרוכזות בתקופה מסוימת. עד לפני כמה עשורים ההצלחה הייתה נחלתן של ערי התעשייה הגדולות מהצפון - מילאנו, טורינו, ג'נובה ובולוניה. בשנים הראשונות של הקאלצ'ו לא היו כמעט קבוצות דרומיות, וקבוצות כמו פרו ורצ'לי היו מצליחות לקטוף תארים. עובדה שגם היום אני יכול לספור את הקבוצות הדרומיות מהסריה א עם אצבעות יד אחת בלבד.
     
    cazzo, Feb 5, 2016
    #57
    ג'ורדן לאב אגדה and SerieA like this.

  13. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    יואב, דיברתי על זה איפשהו כאן בפורום אני חושב - אבל באופן כללי אני נוטה שלא להעניק יותר מדי משקל להצלחות לפני תקופה מסויימת (פלוס מינוס מלחמת העולם השנייה). הכדורגל אז היה מאוד שונה מהכדורגל של היום והתארים של אז לא יכלו להיות ממונפים להצלחה עתידית כמו ב-60 השנים האחרונות. גראנדה טורינו הייתה תכלס פוסט מלחמת העולם השנייה, אבל הסיבות להיעדר מינוף ההצלחה שלה ברורות וטראגיות. אם לא סופרגה, לך תדע איך הכדורגל היה מתפתח מבחינת סדר גודל של מועדונים. ולא רק באיטליה. יכול להיות שריאל מדריד לא הייתה מתפרעת אז בגביעי האלופות הראשונים ויכול להיות שמילאן הגדולה של רוקו בשנות השישים לא הייתה מתפתחת כי לא היה את הוואקום הזה שנוצר בשנות החמישים עם ההיעלמות של טורינו ההיא.

    אם אני זוכר נכון גם לקליארי יש הרבה מאוד אוהדים. אולי אפילו טופ 10 באיטליה או משהו כזה. פארמה זה בלוף. קבוצה קטנה מישוב קטן שהשקיעו בה הרבה מאוד כסף. אין לה היסטוריה ואין לה אוהדים. היא אולי תחזור לסרייה A מתישהו, אבל לא יהיה הבדל בינה לבין איזו אסקולי או צ'זנה. מועדון גדול באמת כמו פיורנטינה שמתפרק חוזר מהר מאוד לליגה וגם בליגה עצמה די מהר חוזר לצמרת כי הבסיס עצום. לפארמה אין את זה. מבחינה פרקטית, אין להם שום יתרון על שאר המועדונים הקטנים חוץ מהיתרון התודעתי של 10 שנים מוצלחות.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Feb 5, 2016
    #58

  14. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    8,247
    Likes Received:
    2,882
    Gender:
    Male
    תיאורטית, מדוע שבולוניה לא תהיה כמו פיורנטינה בדיוק? העיר דומה מאד, הקהל תומך, יש בעלים שאפתניים ועכשיו גם יש מאמן טוב. אין שום סיבה שבשנה הבאה, או לצורך העניין תוך מספר שנים, בולוניה לא תהיה בדיוק מה שפיורנטינה היא היום - קבוצה שמאיימת על המקום השלישי, בוואקום שנוצר בעקבות הנפילה של הקבוצות ממילאנו.

    באשר לטורינו - גם אני חשבתי על זה. אילולא האסון ב-1948, זו קבוצה שכנראה שולטת באיטליה במשך שנים, וממנפת את ההצלחה שלה כדי להפוך לקבוצה גדולה באמת. זו קבוצה תקופה יחסית מודרנית, ואינטר בנתה את עצמה כקבוצה גדולה בשנות ה-60 ההן.

    בנושא קליארי - צ'לינו משוגע מדי.
     
    SerieA, Feb 5, 2016
    #59

  15. ג'ורדן לאב אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 11, 2004
    Messages:
    10,333
    Likes Received:
    2,037
    לפיורנטינה יש הרבה יותר אוהדים והיסטורית (שוב פעם, היסטוריה רלוונטית פוסט המלחמה) הוא מצליחה הרבה יותר. אבל כן, באופן כללי לבולוניה יש פוטנציאל גדול מאוד. הם גם הולכים בקרוב מאוד להתחיל בשיפוץ האיצטדיון לפי המודל של אודינזה (בנייה מחדש של הקורבות והתקנת גג).

    על קליארי לא דיברתי במונחים של פוטנציאל, סתם זרקתי הערה.
     
    ג'ורדן לאב אגדה, Feb 5, 2016
    #60
Page 4 of 12
Thread Status:
Not open for further replies.