הדיון הרשמי של המצב הביטחוני

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by שי, Oct 21, 2014.

Page 6 of 7

  1. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,396
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    אני לחלק גדול מההודעה בהחלט מסכים איתך, אבל אי אפשר להתעלם מהעובדה שכשביבי החליט ללכת לבחירות לא ממש עניין אותו טובת המשק, כל התקציב שכבר חולק, כל החוקים שיבוטלו וההסכמים שנדחו.
     
    שי, Jan 29, 2015
    #76
    alexshw likes this.

  2. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    למי שלא הבין בין השורות למה לא תהיה הסכמה עם אירן, אז שיקשיב 15 דקות להסבר כאן ויבין למה כבר מראש אף אחד לא באמת מנסה לעשות שום הסכם:

     
    Eric Cantona, Apr 19, 2015
    #77

  3. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    ההסכם היום בין ששת המדינות לאירן סוגר סופית מה שתמיד הוסבר מאחורי הקלעים לגבי עמדות המדינות באזור שלנו לגרעין האירני. את האמרקאים מעולם לא באמת עניין הגרעין האירני, הם רוצים מלחמות מפלגות בתוך מדינות במזרח התיכון מזה 15 שנים שמחלישות את כל השילטונות שם ולמכור את הנשק שלהם לכולם. הדבר מגלגל מליארדים לכלכלות של המערב.

    ארה"ב לוחצים שאנחנו נתקוף ואנחנו לחצנו תמיד שהם יתקפו (למרות שהצדדים ניסו להראות לתקשורת את ההפך הגמור). הם עכשיו סופית סגרו את דלת התקיפה מבחינתם ומשאירים רק אותנו ואת הסעודים להסתבך וליצור מלחמה נוספת אליה האמרקאים מאוד חושקים, מבלי מעורבות ישירה בה.

    ישראל משחקת תפקיד יותר שולי במהלך הזה של האמרקאים שמכוון קצת אלינו אין ספק אבל בעיקר לסיכסוך ההולך וגובר בין הסעודים לאמרקאים. ישראל שולחת הבוקר סוג של איומים לתקיפה עתידית לפי איך שאולי ניתן לפרש את זה, אבל זה גם לא סגור שיקרה; יכול להיות שהסעודים יעשו הכל עכשיו כדי להשיג גרעין (כנראה שכבר יש להם ממזמן) ואז כשלאירן יהיה גרעין היא תהיה מוגנת לתמיד מתקיפה ו 2 אלו ימשיכו לחמש מדינות שכנות להלחם אחת בשניה בסוריה, תימן וכו'
     
    Last edited: Jul 14, 2015
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #78

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,529
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    האיום האירני נתפס כאיום על ישראל בלבד ולא יעזור כמה הסברה יבצעו או כמה לוקשים לציבור הישראלי ימכרו.
    צפון קוריאה מדינה יותר קרובה לארה"ב ועדיין היא אפשרה לה להגיע ליכולת גרעינית כלשהי(לפחות יכולת בנייה של פצצה גרעינית סטטית).
    שוב היה פה ראש ממשלה שניצל עד תום איום אמיתי לצרכיו הפוליטיים.
    ישראל לא צריכה ראש ממשלה שיהיה המסביר והמתריע הלאומי. תפקידו של ראש ממשלה לפעול והוא האיש האחרון שהייתי רוצה שיהיה ראש הממשלה שלי במצב שנוצר.
     
    alexshw, Jul 14, 2015
    #79

  5. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    זה איום שנתפס אצלך כישראלי כאיום על ישראל בלבד, אבל הסעודים עושים עכשיו יותר שמיניות באוויר מאיתנו, ללא ספק.
    הם הולכים להכנס הרבה יותר חזק בשיעים האירנים של תימן, להכנס יותר חזק עם דעאש בחיזבאללה ואסד ויורידו עוד יותר את מחירי הנפט כדי להכאיב לכולם במערב כלכלית על הצעדים הללו. הסינים אוגרים הרבה נפט סעודי לאחרונה וצוחקים כל הדרך אל הבאר :)
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #80

  6. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,529
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    סליחה אני אדייק כאיום על ישראל ובנות בריתה של ארה"ב במזרח התיכון אבל בהפגנות באירן ובכל ההצהרות הם מזכירים רק מדינה אחת שהם רוצים להשמיד מהמזרח התיכון.
    עזוב, זה רק איום עלינו. מה שחשוב זו התפיסה.
    כן ערב הסעודית כמובן גם מאוד לחוצה כי היא קרובה עוד יותר לאירן
     
    alexshw, Jul 14, 2015
    #81

  7. Roma מנהלים

    Joined:
    Jun 16, 2009
    Messages:
    12,083
    Likes Received:
    4,814
    1938- צ'מברליין חותם על הסכם שלום היסטורי עם גרמניה הנאצית ומכריז כי הביא שלום על אירופה.
    התוצאה- המלחמה הגדולה ביותר בתולדות האנושות והשואה.

    1994- הסכם גרעין עם צפון קוריאה - קלינטון מכריז כי הושג הסכם היסטורי שימנע מצפון קוריאה להיות מדינה גרעינית.
    התוצאה- הדיקטטורה צפון קוריאה היא מדינה גרעינית.

    2015- המערב חותם הסכם היסטורי שימנע מאיראן להיות מדינה גרעינית.
    התוצאה כבר ידועה מראש.

    בכל טקס זכרון שומעים על זה שהעולם למד, שומעים את צירוף המילים הקלישאתי "Never Again".
    ההסכם הזה מוכיח את ההפך המוחלט.

    לא רק שהוא מכשיר את היותה איראן מדינה סף גרעינית, אלא הוא נותן לגיטימציה כללית בינלאומית להמשך קיום המשטר האיסלאמיסטי הקיצוני באיראן, שאחת ממטרותיו המוצהרות היא יבוא המהפכה האיסלאמית לכל המזרח התיכון (ובהמשך אף רחוק מכך) וההשמדה של מדינת ישראל.

    מדינות יתחילו לקיים יחסים מלאים עם איראן, אמברגו הנשק יוסר לאט לאט, שיתוף הפעולה הבינלאומי יגבר, וכל זה בעוד איראן ממשיכה את תוכנית השתלטותה על המזרח התיכון.
    ובציר מקביל יותר ויותר תנועות חרם קמות וקוראות להחרים את מדינת ישראל. כך שלאט לאט הלגיטימיות של איראן עולה, והלגיטימיות של ישראל יורדת.

    זהו יום שחור לעולם החופשי, שחוששני שבדפי ההיסטוריה שוב אנשים יתהו "איך לא עצרו אותם בזמן?", עד לפעם הבאה שזה יקרה שמשטר קיצוני יעבוד על המערב התמים שמסרב ללמוד.

    מה שהיה הוא מה שיהיה, ואין חדש תחת השמש.
     
    Roma, Jul 14, 2015
    #82

  8. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,529
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    אובמה וקרי גרועים בהרבה מצ'מברליין שבכל זאת היה צריך להחליט אם להלחם מול מדינה אירופית מתקדמת.
    פה הם יכולים להפציץ את כל המתקנים האלה בשעה.
     
    alexshw, Jul 14, 2015
    #83

  9. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אם האמרקאים היו רוצים למנוע מאירן להיות גרעינית זה היה קורה בזמן קצר מאוד, אבל עובדה שהם לא רוצים. אל תאמינו למה שהם אומרים לתקשורת, יש הרבה מאחורי הרצון שלהם לראות אירן גרעינית.

    הם כדרכם ממשיכים צעד אחר צעד כבר 15 שנים לסכסך את כל המזרח התיכון עם עצמו, לפרק מדינות שלמות ולספור דולרים בסוף היום. עושים בית ספר לכולם.
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #84

  10. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    בדיוק, לפי קוריאה ועכשיו אירן אנו למדים שהאמרקאים עושים את אותו התרגיל בכוונה כאסטרטגיה קבועה. מספרים לנו שהם לא רוצים מדינה גרעינית אבל דואגים שיהיה לה חופש להיות גרעינית. כמה אפשר להיות נאיבים? אחרי מסיבת עיתונאים כזו כבר הוחלט לתת להם אור ירוק לגרעין. זה בדיוק מה שהאמרקאים רוצים ודואגים שיקרה פעם אחר פעם :)
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #85

  11. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    @Eric Cantona
    תגיד אין בך את ההגינות לפחות להגיב על ההודעה של עצמך? היכן שכתבת שלא יהיה הסכם.
     
    מזגן, Jul 14, 2015
    #86

  12. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    תראה, אני לא נביא והרצונות הנסתרים של הרבה גורמים מעורבים זה לא דבר שקל לקרוא מראש. הם גם משנים את דעתם ואסטרטגיות על בסיס קבוע. בדיוק כמו עכשיו עם יוון, אומרים שגרמניה בכוונה עשו הסכם שהיוונים בחיים לא יוכלו לעמוד בו כדי שיוון תכשל ותצא מהאיחוד מבלי שגרמניה תהיה הרעה והאשמה אלא יוון. מצד שני האמרקאים לא מוכנים שיוון תצא מהאיחוד והם לוחצים על גרמניה כדי למנוע כניסה עם שותפות של פוטין לשם (הציע ליוון עולם ומלאו אם תצא מהאיחוד). מה יוחלט בסוף? זה מצב לא פשוט שקשה להגיד מראש.
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #87

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,529
    Likes Received:
    26,838
    Gender:
    Male
    קשה להגיד שהם סופרים דולרים עם כל ההוצאות המטורפות על המלחמות עוד מתקופת בוש.
    אני חושב שארה"ב כבר בערך 100 שנים סובלת מחוסר מושג במדיניות החוץ שלה. ספורים הנשיאים שבאמת הצליחו בתחום - אולי את קנדי, רייגן, בוש הבן וטרומן אפשר לציין לטובה בתחום הזה.

    אמריקאים בוחרים את הנשיא שלהם לא לפי סוגיות חוץ אלא לפי סוגיות בית.
     
    alexshw, Jul 14, 2015
    #88

  14. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    הכל נפט ומכירות נשק. הם כמובן רק הולכים ומתייעלים עם השנים, הם כבר לא בכזו מהירות נכנסים ועושים את המלחמה בעצמם, אלא נותנים לאחרים לעשות אותה. תן להם קצת קרדיט, בכל זאת הם זה הם והשאר זה השאר ;)
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #89

  15. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אלכס, לפחות בקרוב תדע באמת אם ישראל בכלל מעלה על דעתה להתקיף באירן או שלא. אם נפתחו בפניה הסיכויים או הברירות מתישהו לצאת לדבר כזה אז רק מהיום.

    מזגן, הרבה מומחים שאני מקשיב להם לא האמינו שאחרי המתיחות של האמריקאים עם הסעודים הם באמת יעשו את הצעד הזה, חשבו שהם מנסים קצת לחמם אותם ומתישהו לפוצץ הכל, כי בכל זאת הסעודים מחזיקים לאמריקאים בכוח של הדולר עם כל הנפט. האמריקאים זוממים משהו, אולי יש גם הסכמות לא כתובות עם האיראנים לגבי מסחר של נפט בדולר. כמו שאתה רואה הכל מורכב ומעורפל ואי אפשר לבנות על כלום מבלי אשכרה להיות נוכח ולהקשיב למה שמדברים בחדרי חדרים.
     
    Eric Cantona, Jul 14, 2015
    #90
Page 6 of 7