דיון החדשות 2014/15

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Nov 25, 2014.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 127 of 128

  1. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אמנלו הוא דוגמא לכך שבצ׳לסי יש מי שממלא את התפקיד המנהל הספורטיבי. מה הסמכויות שלו לא טענתי שאני יודע.

    לגבי שאר המועמדים, אז כן הם הרבה יותר קרובים לתפקיד שג׳ורדי ממלא.
    למה לא התרכזת בהם?
    מארוטה של יובה?
    זוביזארטה בבארסה?
    באלדיני בטוטנהאם?
    מתיאס זאמר בבאיירן? לעזאזל הוא יושב לגווארדיולה בספסל.
    מה דעתך על אלה שכן ממלאים את התפקיד כמו ג׳ורדי?
     
    סמואל אטו, Jun 1, 2015
    #1891

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    זה תלוי בפיגורה של המאמן. מה אתה משווה את מוריניו שמשפיע על כל פן מקצועי במועדון עם איזה מאמן כושר שהגיע למכבי ת"א אחרי אימון בליגה מכסיקנית שנייה נדמה לי
     
    alexshw, Jun 1, 2015
    #1892

  3. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    סמואל אטו, Jun 1, 2015
    #1893

  4. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אבל שוב, הסמכות המקצועית בצ'לסי היא בלעדית של ז'וזה מורינו. וכך ונגר, ופרגוסון היה, והוייה כשהיה בליברפול, ובניטז, וסם אלדייז, וואן חאל, וכך היה ג'ורג' גרהאם בארסנל, וקני דלגליש בבלקבורן או בליברפול.
    זה שיש מקרים יוצאים מהכלל לא מעידים על הכלל. סיטי זה מועדון יוצא דופן ויש שם התנהלות לא כל כך ברורה. עדיין אני מניח שלא מנחיתים שם שחקנים על המאמן ומודה שאני לא לגמרי יודע מה חלוקת התפקידים בין בגיריסטיין לארגנטיני שברח לי שמו...

    אתה באופן עקבי ובאופן לא הגון נותן כל מיני דוגמאות של מנהלים טכנים ברחבי אירופה שהם למעשה מקבילים של מרטין ביין\ג'ק אנגלידיס כמתווכים בין הבעלים למאמן\מנג'ר ולחלוטין לא מקבילים של ג'ורדי קרויף.
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1894

  5. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ג׳ורג׳ גרהאם....
    למה לא רשמת פה מאט באזבי, הלניו הררה או בלה גוטמן.
    אנחנו מדברים על ספורט מקצועני בשנת 2015.

    ג׳רארד הוייה, נו באמת...

    אתה באופן עקבי מסלף את המציאות כי הידע שלך מוגבל.
     
    סמואל אטו, Jun 1, 2015
    #1895

  6. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    ואגב, בהיררכיה של מועדון כדורגל ברור שהמאמן\מנג'ר כפוף למנהל הטכני\ספורט דירקטור כי הוא למעשה נציגו של הבעלים. כך שאני לא מבין את הציטוטים שהבאת...
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1896

  7. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    מסלף את העובדות?
    מי מביא את שחקני הרכש לצ'לסי?
    מי קובע את הסגל?
    מי עושה זאת במקרה של ארסנל?
    במקרה של יונייטד?
    הדוגמאות שאתה נותן הם מקבילים של ביין, לא של ג'ורדי!
    שוב אתה מייחס דברים לידע בלי שום קשר...
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1897

  8. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אי אפשר לבחון זאת לגבי פאקו כי יש רק את מקרה ורמוט...
    עובדתית הוא אומר בכל מקום שהוא לא מעוניין להמשיך אם לא ילכו בדרך שהוא מאמין בה ויש כאן התנגשות עם ג'ורדי.
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1898

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    זה רק מצביע על כך שגם למאמן יש חלק בעניין המקצועי לצד מנהל מקצועי.
    מה שאתה לא מבין שיש פיגורות שונות בעמדת המאמן. אתה לא יכול לדבר על פאקו בנשימה אחת עם רשימת המנג'רים שהבאת.
    זה לא הגיוני

    לא כל המאמנים אותו דבר.
     
    alexshw, Jun 1, 2015
    #1899

  10. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    במקרה של צ׳לסי אני לא מספיק מבין בנושא.
    במקרה של ארסנל זהו ונגר, ברור, אבל אתה מדבר על ארסן ונגר. הבן-אדם נמצא במועדון כמעט 20 שנה. ויחד עם זה הביקורת הגדולה של אוהדי ארסנל היא שלא דאגו להביא מחליף לדייויד דין שכן היה עושה את התפקיד של קרוייף בארסנל, ומאז הרכש של ארסנל הידרדר.

    למה שלא תתייחס ליובנטוס, באיירן מינכן או דורטמונד ?
    זאמר הוא ה״ביין״ של באיירן?
    מארוטה של יובה?
     
    סמואל אטו, Jun 1, 2015
    #1900

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    כמות השטויות שנכתבת כאן אסטרונומית.
    לתת את אנגליה כדוגמה זה מוטה וסלקטיבי. באנגליה יש מודל ייחודי של מנג'ר, שמחזיק בחלק נרחב של סמכויות מקצועיות שבהן מחזיק ג'ורדי במכבי, אבל בשונה ממאמן ובדומה לג'ורדי, הוא לא ממש נוכח באימונים בדרך כלל פרט לפיקוח עליהם, ויש לו מאמנים תחתיו. המנהל הטכני באנגליה ממש לא מקביל לביין, שתפקידו הוא ניהול על כל המחלקות הלא מקצועיות - כספים, שיווק ומיתוג, מנהלה וכד'. המנהל הטכני באנגליה הוא תפקיד שכולו טייטל, והסמכויות שלו נבדלות בין מועדונים, ונוגעות לצוות המקצועי. ברוב המקרים מדובר בעיקר על פיקוח של תפקודו של המנג'ר.

    בשאר העולם התפקיד מאוד דומה לשל ג'ורדי.

    נ.ב. ראיתי הערה על פאקו - תעשו לכולם טובה ותפסיקו לכנות אותו מאמן כושר. האיש החל ככזה, הוא מומחה בפיזיולוגיה, ומאז התפתח להיות עוזר מאמן מאוד דומיננטי, ועכשיו מתחיל את קריירת האימון שלו. מוריניו, להזכירכם, התחיל כעוזר אישי ומתורגמן.
     
    orimor2212, Jun 1, 2015
    #1901

  12. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    אני דיברתי על המודל האנגלי שבו יש מושג שנקרא מנג'ר שהוא האוטוריטה המקצועית היחידה.
    אם יש מנהל טכני כלשהו בין הבעלים או הבורד לבין המנג'ר זה לא רלוונטי לדיון. מי אמר שיש בעלים ומנג'ר וזהו?
    אנחנו מדברים על הצד המקצועי. לא המנהלתי.
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1902

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,593
    Likes Received:
    26,853
    Gender:
    Male
    גם במודל האגלי זה תלוי בפיגורה של מנג'ר. במידת הידע, הכריזמה והדומיננטיות שלו וכפי שציינתי קודם מנג'ר באנגליה כשמו הוא יותר מסתם מאמן. קואץ' באנגליה זה למעשה עוזר מאמן.
     
    alexshw, Jun 1, 2015
    #1903

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לכן ציינתי שהתפקיד של מנהל טכני נבדל בין מועדונים, כמובן שזה תלוי גם במנג'ר.
     
    orimor2212, Jun 1, 2015
    #1904

  15. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    כי להבדיל ממה שאתה חושב וטוען אני לא מדבר על דברים שאני לא מבין בהם. לא מכיר מספיק את ההיררכיה במועדונים האלה.
    לדעתי בברצלונה וריאל יש חלוקת תפקידים לא ברורה לחלוטין(או שקטונתי מלהבין אותה- גם זה יכול להיות) ובאופן כללי לדעתי ברצלונה וריאל לא רלוונטיות לארץ. אלה מודלים שבשום מקרה לא יכולים להתקיים כאן.

    לגבי ארסנל, הסמכויות של ונגר לא השתנו לכל אורך השנים שלו בארסנל.
    דיויד דין הביא את ונגר ובזה הוא פחות או יותר סיים את חלקו המקצועי.
    אין בארסנל שחקן רכש אחד(ולדעתי היו מאות לאורך ה- 20 שנה האלה) שלא הובא ע"י ונגר. יתכן ופה ושם היתה התייעצות, או המלצה, אבל זה ונגר באופן בלעדי עם מערך סקאוטינג מפלצתי.
     
    עידן444, Jun 1, 2015
    #1905
Page 127 of 128
Thread Status:
Not open for further replies.