יחסי בעלי קבוצה- קבוצה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by sagi4814, Jun 21, 2013.

Page 1 of 2

  1. sagi4814 Member

    Joined:
    Mar 23, 2013
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    יחסי בעלי קבוצה עם הקבוצה הוא נושא מאוד מעניין בייחוד בכדורגל הישראלי, לאורך השנים אנו רואים הרבה בעלי קבוצות (חלקם ליצנים, חלקם פחות) ויש לציין שיש כאלה שהם מאוד ראויים להערכה.

    בדיון זה ניתן לדון בשאלות רבות ומגוונות בין היתר: האם בעל קבוצה ששם כסף בקבוצה ומשקיע בה מכיסו הפרטי, האם מותר לו לקחת מרווחי הקבוצה? האם בעלי קבוצה יכולים להתנהל בצורה סוליסטית ללא שימוש ביועצים כאלה ואחרים? האם מותר לבעל קבוצה להתערב בבניית\ הרכב\מערך\ חילופי הקבוצה. מה תפקיד ההתאחדות באחריותה על כניסת בעלים? האם קבוצת כדורגל צריכה להיקרא עסק פרטי? ועוד רבות השאלות שאפשר לדון בנושא הזה.

    שיהיה לנו דיון מהנה ומפיק מידע
     
    sagi4814, Jun 21, 2013
    #1

  2. HapoelFan ואיפה שתגידי אני מתייצב

    Joined:
    Jan 7, 2011
    Messages:
    4,547
    Likes Received:
    49
    לא, אסור לו לקחת את רווחי הקבוצה לכיסו הפרטי. קבוצת כדורגל היא מלכ"ר, והרווחים של הקבוצה הם של הקבוצה, ולא של בעל הבית.
     
    Last edited: Jun 21, 2013
    HapoelFan, Jun 21, 2013
    #2

  3. B.M06 Member

    Joined:
    Apr 9, 2013
    Messages:
    114
    Likes Received:
    0
    בכלל, צריך לנסות, עד כמה שאפשר, להכניס אוהדים כמשקיעים לכל דבר ועניין בקבוצות, בדיוק כמו שקורה בקטמון, קביליו, והפועל ת"א ור"ג בכדורסל.
    בנוסף לכל העניין הרגשי, נראה כאילו הניהול בקבוצות האלה הוא הכי שפוי.. הגרעונות קטנים במיוחד, הניהול מערב את דעת האוהדים, ובכלל, מגיעים יותר אוהדים למגרשים
     
    B.M06, Jun 21, 2013
    #3

  4. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    B.M06,
    אתה באמת מאמין שקבוצה יכולה להתבסס ברמה הגבוהה ביותר רק על ידי אוהדים כמשקיעים בלעדיים?
    הרי גם קטמון, גם הפועל תל אביב בכדורסל, כן הן מצליחות להתקיים אבל עד גבול מסויים, והאמת שהוא גבול של די בינוניות. אין מה לעשות צריכים אנשים שיביאו כסף מהבית. הדבר הזה נכון גם לכדורגל.
     
    שי, Jun 21, 2013
    #4

  5. זכאי Member

    Joined:
    Jun 6, 2011
    Messages:
    717
    Likes Received:
    8
    בגרמניה זה עובד מצויין, אבל זה עניין של חינוך
    גם הפועל תל אביב כדורגל מעמידה תקציב שכולו הכנסות של קבוצה ותרומות של אוהדים. עד לפני שנה היא אפילו העמידהתקציב גבוה ולא רק שלא היה בעלים ששם כסף, היה בעלים שלקח כסף... אבל שם התלות באירופה מעיקה מאוד (מזל שיש ניקוד אופ?א גבוה שזה נכס ענק)
    בכל מקרה, להרוויח מהכדורגל? רק למשוך חזרה השקעות. לא לקחת מה שהקבוצה מרוויחה. בטח לא כל עוד כספי ציבור מגיעים לקבוצות
     
    Last edited: Jun 21, 2013
    זכאי, Jun 21, 2013
    #5

  6. אלי מתחן Member

    Joined:
    Dec 8, 2003
    Messages:
    13,335
    Likes Received:
    316
    אם כל הקבוצות היו חיות רק על הקצבות, בלי כסף של בעלים ועם שיתוף הקהל, הן היו מוצאות דרכים להסתדר ולשרוד.
     
    אלי מתחן, Jun 21, 2013
    #6

  7. B.M06 Member

    Joined:
    Apr 9, 2013
    Messages:
    114
    Likes Received:
    0
    שי, בגרמניה התוכנית 50%+1 עובד מעולה, ואני לא רואה שיש להם בעיות כלכליות, ההפך - בניגוד לברצלונה, ריאל, ולדעתי גם מנצ'סטר, כל הגדולות שם עומדות בתקנות הפייר פליי של אופ"א.
    ברגע שיש לך כוח של קהל וקהילה, יש גם הכנסות גבוהות מחסויות. קטמון מרוויחה יפה מאוד מחסויות של חברות, שנותנות לה לא מעט בין השאר בגלל השיתוף של הקהל והקהילה. למשל, היא מקיימת את "ליגת השכונות" כבר מספר שנים, ובית הספר לכדורגל שלה גדל באופן משמעותי. החסויות, אגב, היו גבוהות בהרבה מכל שאר הקבוצות בליגה א' דרום.

    איך זה עובד בפועל? יהיה משקיע, אבל על מנת שהוא יעביר החלטות, הוא יצטרך רוב של 52% מהאוהדים שילכו איתו. ככה למשל, אם נסתכל על ישראל, גאידמק היה צריך רוב של 52% מהאוהדים, שהיו מוכנים ששני השחקנים הצ'צ'נים יגיעו, והיה צריך רוב כדי להביא את טביב לבית"ר.
     
    B.M06, Jun 21, 2013
    #7

  8. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    ההשוואה לגרמניה לא במקום ונובעת מבורות. גם בגרמניה קבוצות לא באמת מוחזקות בידי אוהדים - באופן פורמלי מרבית הקבוצות הן ב-51% בידי עמותות אוהדים, אבל שאר ה-49% הם בידי משקיעים שלמעשה מחזיקים את המועדונים. חלק מהבעלות של באיירן מינכן למשל היא של קונצרנים ענקיים כמו אדידס ואאודי. מה גם שבניגוד לישראל, בגרמניה אין כמעט אצטדיונים (אם בכלל) שמוחזקים ע"י עיריות ובסה"כ מושכרות למועדונים, מדובר בהכנסה הרבה יותר משמעותית שלא קיימת בארץ.
    והעסק בהפועל זה בכלל גניבת דעת - הפועל לא חיה על תרומות והכנסות טבעיות. כל נושא ה"מימון החיצוני" הוא בדיחה. חג'ג', מי שמימן את עסקת שכטר, מחזיק בבעלות קטנה על הקבוצה (כך שהוא לא תורם אלא בעלים) ובכלל לא אוהד הפועל. גם בכור צבאן נגיד הוא בעלים ולא "תורם". באותה מידה אפשר לומר שמכבי חיה על תרומות של גולדהאר. ייאמר לזכותכם שהכנסתם כמה מיליונים מעמותת האוהדים (למיטב זיכרוני שני מיליון בערך), אבל לא מעבר לכך.
     
    Last edited: Jun 21, 2013
    orimor2212, Jun 21, 2013
    #8

  9. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    אז גאידמק היה מה מנהל שמקובל עליו ועל האוהדים והמנהל היה מחליט אם שני צ?צ?נים יגיעו לקבוצה. לא על כל החלטה עורכים משאל עם. חוץ מזה שבגרמניה האוהדים לא יעלו על הדעת להתנגד להבאת שחקן בגלל שהוא מוסלמי.
     
    eran levy, Jun 21, 2013
    #9

  10. B.M06 Member

    Joined:
    Apr 9, 2013
    Messages:
    114
    Likes Received:
    0
    ערן, בעקרון יש בקטמון ועד מנהל, שעושים לו בחירות מידי שנה, והוא קובע את ההחלטות..
    אם זאת, בעונות הראשונות בעיקר, היו לא מעט משאלים בנוגע לזהות המאמן וכל מיני זוטות אחרות
     
    B.M06, Jun 21, 2013
    #10

  11. eran levy Member

    Joined:
    Dec 10, 2009
    Messages:
    2,699
    Likes Received:
    0
    בקבוצה גדולה יותר מקטמון אין אפשרות עשות זאת. בקבוצות בונדסליגה מתקיימת ועידה חצי שנתית בה מועלים הנושאים לדיון
     
    eran levy, Jun 21, 2013
    #11

  12. crazyblue5 למען האיש עם המגל והפטיש

    Joined:
    Aug 23, 2010
    Messages:
    7,097
    Likes Received:
    956
    Gender:
    Male
    המודל הגרמני יכול לעבוד מצויין בישראל
    האוהדים יחזיקו ב51% מהמועדון ואיש עסקים או קבוצה של אנשי עסקים ב49 שנשארו


    האוהדים ייבחרו בכל שנה ( או פרק זמן שייקבע מראש ) את הנציגים שלהם להנהלה כדי שלא כל החלטה קטנה תבוא להצבעה ומראש יידעו שהנציגים הם המחליטים בשביל כל מחזיקי המניות במועדון שייבחרו בהם.


    הבעיה שבכל קבוצה יש כמה גרעיני אוהדים שלא יכולים להתאחד וליצור כוח גדול.
     
    crazyblue5, Jun 21, 2013
    #12

  13. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    ועכשיו המצב הוא כזה שקבוצות כן משחקות ברמות הגבוהות בגלל בעלים ספציפי?
    חוץ מק?ש ושירצקי איזה קבוצה יש בארץ שנמצאת בצמרת והיא לא היתה שם לפני עידן הכסף ולא יכולה לשרוד שם בלי?
    יש לך שני קבוצות בפלייאוף העליון עם תקציבים נמוכים שלא מוחזקים ע?י אף אחד, אז למה שזה לא יעבוד בקבוצות אחרות?
     
    סמואל אטו, Jun 21, 2013
    #13

  14. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Nov 22, 2006
    Messages:
    15,398
    Likes Received:
    4,947
    Gender:
    Male
    שוב, בפלייאוף העליון לא בצמרת הגבוהה.
    אין סיכוי באמת ממשי להפועל לזכות באליפות או להתחרות תקציבית עם מכבי חיפה ומכבי תל אביב כל עוד יהיו לשתיים הראשונות בעלים שיעמיד תקציבים של 70 מיליון ומעלה.
     
    Last edited: Jun 21, 2013
    שי, Jun 21, 2013
    #14

  15. sagi4814 Member

    Joined:
    Mar 23, 2013
    Messages:
    223
    Likes Received:
    0
    חברה אני חוזר ומציין שחלק מהנושא גם הוא התנהלות של בעלי הקבוצות ביחס המקצועי, עד כמה לבעלים מותר להתערב מקצועית בקבוצה ואם כן מה הוא הגבול
     
    sagi4814, Jun 21, 2013
    #15

Page 1 of 2