זרים וחייזרים

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Ice Cream, Jan 17, 2013.

Page 4 of 174

  1. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,350
    זה עוד הגיוני אבל להגיד שרוסו שכל מה שהוא עשה ומגיע לו כבוד על כך זה לשחק בליגה הישראלית ולרשום כמה הופעות בנבחרת לא רעה כמו קרואטיה לבין שחקן ששיחק כל הקריירה באחת מחמש הליגות הטובות באירופה ולא שיחק בנבחרתו רק כי היא נבחרת מהדרג הגבוהה ביותר ( להזכירכם על תפקידו שיחק אחד מהשחקנים הכי טובים בכל הזמנים) הוא שחקן גדול יותר, זה לא דבר שעומד במבחן המציאות, זה שרןסו השפיע יותר זה ברור, הרי הוא שיחק פה כמעט עשר שנים ותמיד היה בקבוצות מצויינות שהוא היה השחקן המוביל בהם
    מבחינת מי שהכי אהבתי. אז מי שלוקח בענק את כולם זה שאלוי שהיה בו כל מה שאני מבקש משחקן כדורגל. וגם מבן אדם
     
    Last edited: Jan 20, 2013
    Don Joan Roman, Jan 20, 2013
    #46

  2. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אז אם תשווה שחקנים בכדורגל האירופי יתכן שלרואה עשה יותר(ובליגת האלופות אני לא בטוח), אבל כאן הדיון רק על הליגה הישראלית. אם כבר באמת ששאלוי הרבה יותר רלוונטי.

    מהו קודרו היה סגן פיצ'יצ'י וחלוץ ברסה - רזומה הרבה הרבה יותר מרשים מלרואה, אז מה? אף אחד לא מעלה על דעתו לדבר עליו בהקשר של הזר הטוב ביותר.
     
    Last edited: Jan 20, 2013
    alexshw, Jan 20, 2013
    #47

  3. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    ואל תשכח את הגביע שהוא לקח עם באר שבע, הוא הביא אליפות היסטורית להפועל חיפה וגביע עוד יותר היסטורי להפועל באר שבע, זר זר שהיה שווה לראות אותו, נכון שגם לרואה היה נהדר, אבל אם רוסו היה משחק בליגה הצרפתית לדעתי הוא היה מצליח בדיוק כמו לרואה.
    רוסו זה הזר הכי טוב שנחת בו ואין בכלל מה לדבר.

    ולגביי דאבשווילי ומאיוקה ומנגה, הם חלוצים טובים אבל הם לא גדולים, הם לא עשו משהו מיוחד מדיי, ודאבשווילי חסרה המהירות בשביל להיות חלוץ ברמה של איגבני יעקובו שהיה חלוץ מדהים.

    ומה היה רע במילאן אוסטרץ?
    היה שותף בכיר בעונה האירופית הכי גדולה של קבוצה ישראלית איי פעם...
     
    Love Is Red, Jan 20, 2013
    #48

  4. Don Joan Roman Member

    Joined:
    Dec 1, 2006
    Messages:
    13,398
    Likes Received:
    1,350
    מה הקשר מהו קודרו? קודרו עשה עונה שתיים איכותיות מאוד, לרואה 16 שנה, לרואה הגיע לכאן באמצע הקריירה ולא בסיומה
     
    Last edited: Jan 20, 2013
    Don Joan Roman, Jan 20, 2013
    #49

  5. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    ובכל זאת, האם יש כבר דיבורים עליו?
    קבוצות בכירות מליגת העל מעוניינות לרכוש אותו בסיום העונה?

    לצורך ההשוואה אני חושב שיש בו משהו מרשים יותר מבאנדלובו (שלא יצא לי לעקוב אחריו בעונתו בבני-יהודה והשנה לא עשה כלום)
     
    EuropeGuy, Jan 20, 2013
    #50

  6. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אני זוכר שכתבת פה שלר"ג יש אופציה לרכוש אותו בסיום העונה (בכמה?) וזה תלוי בהחלטה של ארקין. אז הוא החליט שהוא רוכש? אם כן הוא נכס ענק לר"ג, ומחפה על ארבעת הזרים האחרים (ארחיפוב, אוננגה, סידיבה ועכשיו פצ'יץ') שבמקרה הטוב הם למל"מים שאפשר למצוא גם בליגה הישראלית (יכול להיות שהשיקול להעדיף זרים עליהם זה ענייני שכר ומס, לגיטימי).
     
    Ice Cream, Jan 22, 2013
    #51

  7. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    בשילוב של יכולת והשפעה, הזר הכי גדול ששיחק פה היה אובארוב. עוד שחקן שלא הוזכר פה ושווה מאבק על מקום בחמישיה הוא קודריצקי.

    פץ היה הטוב ביותר מבין שחקני ההגנה (לא כולל שוערים) אבל אולי לא שיחק מספיק בשביל להיכנס לרשימה מצומצמת של הזרים הטובים. פישונט היה הזר הטוב ביותר ששיחק בבית"ר, לדעתי (לרואה אולי לא היה פחות טוב כשחקן, אבל לא שיחק והשפיע מספיק). הרושם שלי שהתקופה שלו בהפועל קצת הרסה את הרושם והזכרונות ממנו, מכוון שהוא נראה כמו צל של השחקן מתקופתו בבית"ר.

    בכל מקרה, בעידן בוסמן ובאקלים הכלכלי הנוכחי בכדורגל במדינות ברית המועצות לשעבר בהשוואה לישראל, אין סיכוי שנראה שחקנים ברמה שמתקרבת לזו, מגיעים לכאן. רק שתבינו על מה מדובר פה: אובארוב היה השוער הראשון של נבחרת ברית המועצות במונדיאל 90. קודריצקי היה שחקן סגל נבחרת ברית המועצות והגיע לבני יהודה.
     
    Last edited: Jan 22, 2013
    סדרו קייטע, Jan 22, 2013
    #52

  8. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אובארוב היה השוער השני של נבחרת שלא עברה את שלה הבתים של המונדיאל ב-1990 וקודריצקי לא רשם הופעה במדיה. על אותו משקל אפשר לציין את חייר סספדאס ופאולו דה לה האסה שהגיעו עם רזומה של חלק מהסגל של פרו בקופה 2007.
     
    Ice Cream, Jan 22, 2013
    #53

  9. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    נתחיל מזה שאוברוב היה שוער שני ובפועל הפך לראשון במונדיאל 90 אחרי פציעת דסאייב, של אחת מהנבחרות הבכירות בעולם.
    בכל הקשור לקריירה בארץ, אז מלבד היותו מקצוען בלתי רגיל, הוא עשה מהפכה בארץ בכל נושא השוערות. הוא ממש היה הר אדם וכשהוא עמד בשער, השער נראה פתאום קטן יותר.

    זר אדיר.
     
    Last edited: Jan 22, 2013
    alexshw, Jan 22, 2013
    #54

  10. Ice Cream חסה

    Joined:
    Jun 17, 2011
    Messages:
    8,375
    Likes Received:
    201
    אף אחד לא מתכחש שאובארוב היה זר אדיר, דיברתי נגד הטענה של סדרו שאז היה קל יותר להביא לארץ זרים מוכחים (למרות שלבוסמן כן יש חלק). ב-1990 עדיין טיילתי עם אבא, אבל אתה בטוח שברה"מ נחשבה אז לאחת הנבחרות הטובות בעולם? נראה כמו הבאה בסדר גודל של גז'גוז' סנדומיירסקי עכשיו למכבי תל אביב. השוער השלישי של נבחרת פולין ביורו האחרון ד"א.
     
    Ice Cream, Jan 22, 2013
    #55

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,538
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    ברור שהיה קל אז. שיחקו פה זרים אחרים מנבחרת ברה"מ שהיו גם סגני אלופי אירופה ב - 88(באל, קוזנצוב וצ'אנוב).
    שיחקו כאן אוסטרובסקי, ז'וטאוטס, אוליאנוב ופולוקארוב שהיו שחקני ליגה רוסית לגיטימיים ואפילו טובים.
    אתה מעלה על דעתך שהיום אפשרי להביא שחקני ליגה רוסית לגיטימיים?

    יחד עם זאת עדיין עם מחפשים נכון אפשר למצוא זרים שישדרגו את הקבוצה.
     
    alexshw, Jan 22, 2013
    #56

  12. חורחה סמבל Member

    Joined:
    Jul 3, 2010
    Messages:
    340
    Likes Received:
    2
    חבר?ה, מבחינת רזומה שיחק בישראל אלוף עולם מנבחרת ארגנטינה הגדולה של 1986 ששיחק בארבעת המשחקים הראשונים בטורניר (כולל שמינית הגמר) ואיבד את מקומו בהרכב רק בגלל שהושעה מרבע הגמר עקב צבירת כרטיסים צהובים.
     
    חורחה סמבל, Jan 22, 2013
    #57

  13. סדרו קייטע Member

    Joined:
    Mar 11, 2012
    Messages:
    1,434
    Likes Received:
    0
    אוסקר גארה.

    נבחרת ברית המועצות הייתה באותה תקופה אחת הנבחרות הבכירות בעולם, בטח לא משהו שאתה יכול להשוות לפולין ופרו היום, אפילו לא לרוסיה במצבה הנוכחי. מלבד גרמניה, הולנד ואיטליה, לא חושב שהייתה נבחרת אירופית שניתן להגדיר בוודאות כבכירה ממנה. והשוער הראשון שלה לאורך רוב התקופה (דאסייב) נחשב לטוב בעולם.
     
    Last edited: Jan 22, 2013
    סדרו קייטע, Jan 22, 2013
    #58

  14. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אחריי שלדעתי ראיתי את אוסיאקו מרקוביץ' הזרים של הפועל באר שבע שהגיעו השנה ולדעתי הם זרים טובים מאוד, אבל יש עוד זרים טובים שהגיעו כמו מנגה וגאלבינה.
    איזה זר שהגיעה לראשונה לליגה הישראלית השנה הוא הכי טוב בעיניכם או איזה זרים ולמה..?

    וכן אני משוחד אבל פטריק אוסיאקו שהגיע השנה להפועל באר שבע הוא באמת זר עם פוטנציאל גדול, יש לו יכולת מסירה נדירה פשוט, לא פעם במשחקים טובים שלו הוא השאיר כדורי עומק מצוינים לשחקנים ובכלל הוא נראה מצוין, ואם הוא היה יותר טוב ברוב המשחקים לדעתי הוא היה מחוזר על ידי אחת מהקבוצות הגדולות.

    דעות יתקבלו בברכה D=
     
    Love Is Red, Jan 30, 2013
    #59

  15. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    לא עולה לי כרגע לראש מישהו מעבר ל:

    1. דוד מנגה- הפועל ר"ג

    2. גלאבינה- בית"ר

    יתכן וגם פריצה של מכבי שייך לרשימה אך מוקדם לדעת.
    אני אישית אוהב את נבויסה מרינקוביץ' של עכו, אך אין לי מושג אם הוא שנה ראשונה כאן.
     
    EuropeGuy, Jan 30, 2013
    #60
Page 4 of 174