בחירות לנשיאות ארה"ב 2012

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by Vanitas, Mar 27, 2012.

Page 5 of 8

  1. Emile Zelicky Member

    Joined:
    Aug 8, 2010
    Messages:
    515
    Likes Received:
    0
    Last edited: Oct 9, 2012
    Emile Zelicky, Oct 9, 2012
    #61

  2. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    איך אתה מסביר לי את זה שמדינות יותר גדולות ממנו, עם יותר דעות ממנו ומשמעותיות יותר ממנו מחזיקות מעמד עם שתי מפלגות בעוד אצלנו כמעט שום ממשלה לא שרדה ארבע שנים?
     
    Ricky van Wolfswinkel, Oct 9, 2012
    #62

  3. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    מה הגודל משנה, ובאיזו מדינה יש מגוון רחב יותר של דעות, מוצאים, תפיסות עולם ואמונות מאשר בישראל?
     
    AronB, Oct 9, 2012
    #63

  4. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    התכוונתי לגודל אוכלוסייה.
    לארה''ב יש הרבה מאוד קבוצות ותרבויות שיודעות איזו משתי המפלגות טובה להם.
     
    Ricky van Wolfswinkel, Oct 9, 2012
    #64

  5. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    גם אני התכוונתי לגודל האוכלוסייה וזה עדיין לא ברור לי איפה הקשר.
    אמרתי כבר את דעתי בעניין - מה שעובד בארה"ב, לא בהכרח עובד בשאר העולם, בטח ובטח לא במדינה כמו ישראל ששונה מארה"ב בכל אספקט ואספקט. ההיסטוריה בארה"ב עושה את שלה, כמו גם השיטה הפוליטית (הפדרלית) והגודל, אך מה שמשנה כאן הוא העובדה שהלאום בארה"ב הוא פוליטי (מדינת כלל אזרחיה) בעוד הלאום כאן הוא אתני, ובלאום מן הסוג הזה, מן הסתם שיהיו תפיסות רחבות יותר לגבי מהות הלאום.
    בארה"ב הויכוח הפוליטי הוא על עניינים חברתיים ו/או כלכליים מובהקים, ולא על תפיסות עולם שנובעות מתפוצות שונות, מוצאים שונים, מקומות מגורים שונים (מתנחל באיו"ש, פלצן מצפון תל אביב, ערבי-ישראלי מאבו גוש ודוס מבני ברק) ומניעים שונים. את האוכלוסייה בישראל בלתי ניתן לחלק ל-2, ואפילו לא ל-3 או ל-4. את האוכלוסייה בארה"ב דווקא כן ניתן, וזאת בעיקר בשל העובדה ששם אמריקני הוא קודם כל אזרח אמריקני (לפי חוקיות הלאום הפוליטי ומדינת כלל אזרחיה) ולא כמו כאן, שיהודי הוא גם לאום וגם דת, ויכול להתפס בעשרות תפיסות שונות.
     
    AronB, Oct 9, 2012
    #65

  6. Ricky van Wolfswinkel Member

    Joined:
    Dec 31, 2011
    Messages:
    2,153
    Likes Received:
    0
    אבל לפי ההגיון הזה גם היה הגיוני שיהיו מפלגת שחורים, מפלגת מוסלמים, מפלגת מורמונים, מפלגת אורדוקסים ומפלגת פרסטריאניסטים אבל זה לא קורה כי לכל אחד מהם יש למי להצביע.

    ככה הגיוני שחרדים יצביעו למפלגה ימנית שתשרת את האינטרסים שלהם וערבים יצביעו למפלגה שמאלנית שתשרת את האינטרסים שלהם.

    אבל כל הדיון הזה מיותר כי זה כבר מאוחר מדי.
     
    Ricky van Wolfswinkel, Oct 9, 2012
    #66

  7. AronB Member

    Joined:
    May 3, 2009
    Messages:
    2,083
    Likes Received:
    0
    זה לא ככה, כי ארה"ב הגיעה לאידאל שבו כל אדם הוא קודם כל אזרח אמריקני, שמקבל על עצמו את אמריקה מבחירה (כלאום פוליטי ולא אתני). אידאל כזה לא מתאפשר בכל מדינה, בטח ובטח במדינה שאינה יכולה להתייחס לכל אזרחיה באותו אופן (ואם היא כן, אז במדינות לאום אתני זה אסון; ע"ע הרב תרבותיות, בעיקר בבריטניה). בישראל, כמו במדינת לאום אתני נורמלית, ישנה העדפה ליהודי, כפי שמתואר בחוק השבות ובחוק האזרחות, אף על פי שההגדרה ליהודי היא רחבה ונעה בין תרבות ודת.

    לא הבנתי את המשפט השני שלך, אתה חושב שאם תצליח לחלק את המדינה הזו ל-3-4 מפלגות, אז כולם ימצאו את עצמם? ממש לא. חרדי שמצביע ש"ס לא יוכל להתערבב עם חילוני שמצביע ליכוד ברוב המקרים, משום שהמצע שונה בתכליתו.
     
    AronB, Oct 10, 2012
    #67

  8. מסוטיזם Member

    Joined:
    Jun 22, 2012
    Messages:
    564
    Likes Received:
    0
    תהיה בטוח שלמפלגות שמאל כגון העבודה וקדימה אין בעיה לחבור עם חרדים.
     
    מסוטיזם, Oct 10, 2012
    #68

  9. Green Lantern Member

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    322
    Likes Received:
    0
    מה הגיוני בזה?למה שמפלגת ימין תשרת את האינטרס של החרדים אם היא לא כופה אותו עליהם באמצע מנדטים והסכמים קואליאציוניים?
     
    Green Lantern, Oct 13, 2012
    #69

  10. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    2nd Presidential Debate LIVE.
     
    skyday20, Oct 17, 2012
    #70

  11. מזגן Member

    Joined:
    Sep 29, 2011
    Messages:
    4,458
    Likes Received:
    394
    וואו הלוואי שהשידורים של הכדורגל באינטרנט היה עובד ככה. שאפו ליוטיוב\גוגל.

    נראה שהנשיא חזר והדיבייט מסתיים בתיקו.
     
    Last edited: Oct 17, 2012
    מזגן, Oct 17, 2012
    #71

  12. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/156655_10151095457661336_143133199_n.Xxx
     
    skyday20, Oct 23, 2012
    #72

  13. skyday20 Member

    Joined:
    Jul 19, 2009
    Messages:
    7,340
    Likes Received:
    3
    בבחירות האלה שמדברים על ניצחון במדינות, לדוגמא אוהיו, לצד שהפסיד זה עוזר אם זה היה צמוד?
    או שצד אחד מנצח, והשני נשאר בלי ''כלום' במדינה הזאת'.
     
    skyday20, Oct 25, 2012
    #73

  14. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    אם אתה מפסיד במדינה מסויימת ואפילו בקרב צמוד אז הלך. בארה"ב לא צריך רוב קולות אלא ניצחונות במדינות. למשל אל גור קיבל יותר קולות מג'ורג' בוש אבל בוש ניצח. לך תבין את האמרקאים.

     
    Eric Cantona, Oct 26, 2012
    #74

  15. Eric Cantona Member

    Joined:
    May 27, 2011
    Messages:
    2,728
    Likes Received:
    177
    Gender:
    Male
    http://sphotos-f.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3468_10151068863805493_126180681_n.Xxx
     
    Eric Cantona, Oct 26, 2012
    #75
Page 5 of 8