דיון-שערי חוץ, בעד ונגד

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011.

Page 1 of 2

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    אתם מוזמנים לתת טיעונים מנומקים ומוסברים בעד ונגד שימוש בשערי חוץ כהכרעה במקרה של תיקו בתוצאה המצטברת. האם הדבר מעודד את קבוצות החוץ לתקוף, או שמה את הביתיות להתבנקר? האם נכון להציב את חשיבותו של כיבוש שער בחוץ מעל חשיבותה של אי ספיגה בחוץ? האם יהיה הוגן יותר ללכת להארכה במקרה שכזה? או אולי משחק חוזר(או צמד משחקים)? או אולי להחליט שמי שכבשה יותר שערים במצב של שיוויון היא זו שתעלה? אתם מוזמנים להביע את דעתכם, את שלי אוסיף בהמשך.

    http://images.one.co.il/images/d/400_221/gg922451.Xxx
    מוריניו. אם אתם שואלים אותו - למה לא כל יום שער חוץ.
     
    Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011
    #1

  2. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Oct 15, 2007
    Messages:
    22,773
    Likes Received:
    2,210
    אין לי יותר מדי מה לנמק אבל אני בפירוש נגד השימוש בשערי חוץ ולא רואה את ההגיון בכך - אני לא רואה איך זה תורם למשחק ההתקפי, למעשה זה פשוט משנה את ה"כללים" של איזו קבוצה היא בעלת אינטרס לתקוף יותר ואיזו להתגונן יותר ובאילו דקות, אבל בסה"כ זה לא מוביל למשחק התקפי יותר.

    ובכל זאת, יתרון אחד שיש בחוק הזה מבחינתי, זה שהוא מצמצם משמעותית את האפשרויות להגעה לבעיטות הכרעה. מבחינתי זה פלוס, אבל אני עדיין מתנגד.
     
    Franco, Jun 28, 2011
    #2

  3. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    Joined:
    Aug 28, 2004
    Messages:
    13,083
    Likes Received:
    827
    אני מסכים עם אליאס לגבי בעיטות העונשין בסוף ב210 דקות, היינו רוצים לראות כמה שפחות קרבות פנדלים שהם למעשה דומים להגרלת מטבע. לגבי טענת הנגד, אני נשאר אדיש, כי באירופה זאת כבר מסורת של עשרות שנים, ואני מתקשה להאמין שיהיה שינוי בנושא. לי זה לא מפריע יותר מדי, כנראה בגלל ההרגל.
     
    cazzo, Jun 28, 2011
    #3

  4. golding מנהלים

    Joined:
    Jun 26, 2011
    Messages:
    8,740
    Likes Received:
    3,693
    בהחלט מסכים איתך.
     
    golding, Jun 28, 2011
    #4

  5. Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    Joined:
    Apr 22, 2008
    Messages:
    3,583
    Likes Received:
    60
    Gender:
    Male
    נגד, קחו רק לדוגמא את משחק הגמר של גביע הסודאמריקנה האחרון.
     
    Yaniv, Jun 28, 2011
    #5

  6. idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל כללי

    Joined:
    Jan 30, 2009
    Messages:
    15,572
    Likes Received:
    1,921
    נגד ואני מאמין שרוב החברים הדרא"מ כאן יהיו נגד. שנים שלא היה חשיבות לשערי החוץ עד לשנים האחרונות וכיום יש חשיבות אבל רק עד משחק הגמר, אז החשיבות מתבטלת. הסיבה שלי זהה לשל אליאס - לא מבין במה זה תורם או מהלל קבוצה מסויימת שכבשה שער במגרש אחר.
     
    idans10, Jun 28, 2011
    #6

  7. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    המטרה של החוק הזה הייתה דווקא טובה. החוק הזה בא כדי למנוע מצב שבו כל אחת מהקבוצות מסתגרת בחוץ ומשחקת כדורגל רק בבית שלה. הוא אמור לתת מוטיבציה גדולה לקבוצות שתשחקנה כדורגל התקפי גם בחוץ.

    בפועל, זה לא כל כך תורם לרמת הכדורגל ההתקפי ומה שנותר זה סתם חוק שרירותי שנותן יתרון לקבוצות חוץ שגנבו גול במתפרצת ובשאר המשחק התבנקרו עצמם לדעת.

    עכשיו, בעידן הנוכחי לפחות, הרעיון הזה נראה לי שרירותי למדי, ובמיוחד מוביל לעודף אסטרטגיות וטקטיקות במקום למשחק כדורגל.
    צריך להיות: הפרש שערים, אם זהה אז מי שהבקיעה יותר, אם לא אז פנדלים. הארכה לא צריכה להיות כדי לא לתת יתרון למארחת המשחק השני. שיטה זו, שהיא מעט הפוכה מ"שער חוץ", תלך ככה :

    בשיטת שער חוץ, אם קבוצה א' הפסידה בחוץ לקבוצה ב' 3:1 וניצחה בביתה 2:0, קבוצה א' עולה, כי יש לה שער חוץ.

    בשיטה ה'חדשה', שלפיה הקבוצה שכבשה יותר שערים (במשחק שאותו ניצחה) עולה, אז קבוצה ב', שניצחה בביתה 3:1 והפסידה בחוץ 2:0, היא זו שתעלה, כי היא כבשה 3 שערים בניצחון שלה לעומת 2 שערים של קבוצה א' בניצחונה היא.

    יותר הגיוני, לא?
    ככה אולי נזכה לראות משחקים יותר פתוחים, שקבוצות לא באות לסגור אותו.
    הרי ביננו - מה זה כדורגל?
     
    Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011
    #7

  8. The_Magpie Member

    Joined:
    Feb 28, 2004
    Messages:
    645
    Likes Received:
    0
    Gianluigi Buffon

    מה שבעצם עשית זה הפכת את שיטת "שער החוץ" לשיטת "שער הבית".
     
    The_Magpie, Jun 28, 2011
    #8

  9. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    למה שיטת שער הבית?
    פשוט מאוד - במצב של תיקו, קבוצה שהבקיעה יותר - תעלה!
    איך אני נותן פה העדפה לשער בית מול שער חוץ? אין הבדל ביניהן.
    בלי קשר, לא תמיד קל יותר לקבוצה לשחק בבית שלה, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
     
    Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011
    #9

  10. The_Magpie Member

    Joined:
    Feb 28, 2004
    Messages:
    645
    Likes Received:
    0
    לפי השיטה שלך, שתי הקבוצות כבשו אותו מספר שערים בסיכום הכולל, ונתת העדפה למי שכבשה יותר שערים בניצחון שלה, כשרוב הסיכויים שזה יקרה בבית...
     
    Last edited: Jun 28, 2011
    The_Magpie, Jun 28, 2011
    #10

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,053
    Likes Received:
    26,975
    Gender:
    Male
    בעד שערי חוץ משלי סיבות:
    1) הדבר מונע מהרבה התמודדויות מהלגיע להארכה מייגעת, שבקצב המשחקים ברמות הגבוהות היום, עלולה ליצור עוד עומס.
    מן הסתם זה גם מפחית את כמות ההתמודדויות שמגיעות לפנדלים, שכידוע זה יותר מזל משכל.
    2) החוק מעודד קבוצות חוץ לתקוף.

    גם כיום מבחינה סטטיסטית הקבוצה הביתית היא זו שמנצחת במרבית ההתמודדויות שמוכרעות ועל כן להבקיע יותר שערי חוץ זה בהחלט צריך לתת יתרון.
     
    Last edited: Jun 28, 2011
    alexshw, Jun 28, 2011
    #11

  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    בעד, לא יודע, כוחו של הרגל כנראה...
     
    Mellow29, Jun 28, 2011
    #12

  13. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    לא בהכרח. למה קבוצת חוץ לא יכולה לעקוץ במתפרצת, ולהישאר בבונקר עד סוף המשחק?
    זה קרה מלא פעמים.

    The Magpie - זה לא בהכרח נכון 'שער בית', קבוצה יכולה לנצח גם בחוץ.
    מי שניצחה עם כמות שערים גדולה יותר, כל הכבוד לה.
    זה יתן לנו משחקים הרבה יותר פתוחים, ופחות משחקים נוסח מוריניו, 9 בלמים וקשר אחורי אחד.
     
    Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011
    #13

  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,053
    Likes Received:
    26,975
    Gender:
    Male
    גם לעקוץ צריך לדעת. מי אמר שהקבוצה ששולטת במשחק צריכה לנצח?
     
    Last edited: Jun 28, 2011
    alexshw, Jun 28, 2011
    #14

  15. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    לא בהכרח הקבוצה השולטת, אלא הקבוצה המתבנקרת.
    לא יודע מה איתך, אני לא רואה כל עניין במשחק ש90 דק' קבוצה מסתגרת עם כל השחקנים ב16 שלה... זה לא כדורגל.
     
    Gianluigi Buffon, Jun 28, 2011
    #15

Page 1 of 2