אני רואה הרבה אנשים פה שאומרים שהחלוץ הזה טוב מהשני, השוער הזה פחות טוב מהשני וכו', איך אתם מעדיפים לשפוט את השחקנים? לפי סטטיסטיקה או לפי היכולת על המגרש?
בסה"כ לרוב אני מדרג את השחקנים לפי מה שאני רואה מהם במגרש, אבל לפעמים הסטט' בכל זאת משפיעה על הדירוג, כי לפעמים יש דברים שיותר קשה לנו לראות, כמו תיאום עם שחקנים אחרים או קריאת מהלכים (דבר שמתקשר בעיקר לחלוצים) שנותנת להם את האפשרות להתמקם יותר טוב ברחבה.
אני מדרג יותר לפי היכולת כי יש שחקנים שאת רוב השערים שלהם הם מבקיעים מקו השער וחוץ מזה הם לא עושים כלום על המגרש. (לדוגמא: http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/let_it_all_out.Xxx INZAGHI) אני מעדיף שחקנים שרואים אותם כל המשחק כמו למשל שבצ'נקו, ראול http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/eusa_dance.Xxx , גטוסו, ברגר, סטיבן ג'ררד וטוטי.
לו רק היית מבין קצת בכדורגל. תגיד, רציני עכשיו, לא היית רוצה להיות כוכב ענק מוכר בכל אירופה, לשחק בקבוצות כמו מילאן ויובנטוס, לזכות באליפויות, גביעים וליגת האלופות, לשחק בנבחרת, להרוויח מיליונים, ולצאת עם דוגמניות? כל מה שאתה צריך לעשות הוא: לעמוד על קו השער וחוץ מזה לא לעשות כלום. הרי כל אחד יכול לעשות את זה. לא חשבת על זה הא.... לך צייר לך קו, תתאמן לעמוד לידו ויום אחד עוד נשמע עליך. רק תיתן לי אחרי זה כמה מיליונים, כתודה על כך שגיליתי לך עד כמה....................... אתה לא מבין בכדורגל. ובלי קשר, ברור שבוכנים את השחקנים על פי יכולתם במגרש אבל אי אפשר להתווכח עם הסטטיסטיקה.
תלוי בתפקיד של השחקן. בעיקרון אני מודד שחקנים ככלים על המגרש. לכל כלי (שחקן) יש תפקיד מיוחד עבורו, וכל עוד הוא ממלא את התפקיד על הצד הטוב ביותר, הוא מוגדר בעיניי שחקן טוב. בעיקרון הסטטיסטיקה לא תמיד משקפת, היכולות על המגרש ומילוי התפקיד על המגרש הם אלה שמגדירות בעיניי שחקן טוב או רע.
אני אתן לך דוגמא. למשל רואים סטטיסטיקה של שחקן מסויים, נניח אינזאגי השנה, וכמובן מגלים שהוא כמעט ולא כבש, מה שהופך אותו לפי הסטטיסטיקה לחלוץ לא טוב. לעומת זאת מי שהיה יודע שהוא עובר תקופה מאוד קשה עם הפציעות והקושי הגדול להתאושש מהן, היה מבין שאין למדוד אותו על פי הסטטיסטיקה של השנה, אלא לראות אותו אחרי ההתאוששות.
אני אביא לך דוגמה, קסיאס ספג יותר שערים מאשר בערך 15 שוערים בליגה הספרדית, זה אומר שהוא פחות טוב מכל השוערים הללו?
קיבלתי, אבל מצד השני יש גם את הסטטיסטיקה של כמה הוא מנע, וזה עולה בהרבה על כמה הוא ספג. בכל מקרה אני מקבל את זה שהסטטיסטיקה לא אומרת הכל, אבל אי אפשר להתעלם ממנה.
לא אמרתי שאפשר להתעלם ממנה, אבל למשל לדעתי שער אחד כאשר שחקן עובר חצי קבוצה במבצע ענק עדיף על 10 שערים מ 5 מטר או מפנדלים (ולא, אני לא מנסה לרמוז על שחקן כלשהו). מה גם שיש תרומה של שחקנים שלא מתבטאת במספרים, כמו השפעה על הקבוצה במצבי לחץ, מנהיגות, ראיית משחק ועוד. עוד דוגמה היא למשל מקאיי שזכה שנה שעברה בנעל הזהב, כבש 29 שערים בליגה הספרדית ועוד איזה 9 באלופות, לדעתי הוא חלוץ מצויין אבל עדיין לא החלוץ הטוב באירופה באותה שנה. כמובן שככל שהסטטיסטיקה מקיפה יותר ויותר מפורטת היא משקפת את האמת טוב יותר.
כנראה שאתם פשוט לא מבינים.... כפי שכבר ניסיתי להסביר פה למישהו: אתה פשוט יכול לומר שאתה מעדיף שחקנים שכובשים את השערים שלהם בעזרת דריבל וטכניקה אישית ולא שחקנים שכובשים את השערים שלהם בעזרת הרבה זעה, תנועה, מחשבה, חוש מיקום וסיומת. ובעניין של הסטטיסטיקה, כאשר קבוצה מביאה חלוץ היא מצפה ממנו לשערים ולא לתרגילים, איך הוא עושה את זה, זה עניין של סגנון וטעם. מה שיביא לאותה קבוצה את התארים וההצלחות זה השערים של אותו שחקן. או כאשר הקבוצה מביא שוער והיא ממשיכה לבפוג שערים בכמויות, זה אומר שמשהו לא דופק, כמה שהשוער לא יהיה כישרוני, בקבוצה מצפים ממנו לא לספוג. וכך האלה.
אתה לא קולט, אני לא אומר שכל מה שאינזאגי עושה הוא לעמוד על הקו ולכבוש, אבל לדוגמה ראול מזיע לא פחות ממנו וכובש פחות, זה אומר משהו על יחסי הכוחות בינהם?
תראה דווקא כן אפשר להשוות בין שני שחקנים לפי הסטטיסטיקה, אבל לא נראה לי שיש לראול משהו להתבייש בו, ראול כבש המון שערים גם בריאל וגם בנבחרת. אבל נכון זה לא אומר על יחסי הכוחות בינייהם, אבל בעצם אי כאן שום יחסי כוחות, זה הכל עניין של טעם. אני אישית מאוד מעריך את ראול, אבל את אינזאגי אני אוהב יותר, אני מעריך יותר שחקנים כמוהו. מישהו יוכל להוכיח שההוא יותר טוב מהשני, לעולם לא, אלא אם דרך הסטטיסטיקה. ולכן נסגור את הנושא בכך שנסכם שכדורגל זה עניין של טעם. ואם עם הסטטיסטיקה אפשר להתווכח, עם הצלחות לא! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
