בין חיים למוסר

Discussion in 'פורום אוף טופיק' started by ראול, Jul 17, 2008.

Page 2 of 3

  1. King Kenny Member

    Joined:
    Apr 21, 2006
    Messages:
    5,153
    Likes Received:
    0
    הוא רצה גם לשחרר אסירים פלסטינאים. לראייה, הוא קיבל גם גופות של פלסטינאים ולא רק של לבנונים.
     
    King Kenny, Jul 17, 2008
    #16

  2. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    אין דבר כזה אנחנו. הכללות בארץ לא עובדות.
    יש אנשים נאורים. יש חלאות. האחוזים ממש לא לטובת החבר'ה הטובים. זה הכל.

    ארתור, http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    ראול, Jul 18, 2008
    #17

  3. George Best Member

    Joined:
    Oct 8, 2005
    Messages:
    16,733
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx
     
    George Best, Jul 18, 2008
    #18

  4. Tony Adams Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    5,889
    Likes Received:
    0
    אני מעריץ את אביו של רגב על הדברים שהוא אמר בזמנו, אבל אני חושב שהיום הוא די חושב אחרת, אבל זאת לא הנקודה שלי.
    קונטאר הוא רוצח. לא מחבל, לא ג'יהאד ולא כלום. חד וחלק רוצח. אפילו התקשורת קוראת לו "הרוצח קונטאר" ולא "המחבל קונטאר". האם לשחרר רוצח בשביל גופות? אני לא יודע, ואני חושב שלעולם אני לא אהיה סגור על זה. הכאב של המשפחות נגע לי עמוק בלב היום, אבל מצד שני קשה לי לראות את הבן זונה הזה נואם משוחרר נגד ישראל בלבנון.
    בגדול אני מסכים עם צ'אבי6. החיילים שומרים עלינו מפני אנשים כמו קונטאר, ועכשיו הם השיגו בדיוק ההפך. בעל כרחם הם שחררו אותו... לדעתי, לפחות ממה שראיתי אצל משפחת רגב, אלדד היה מסכים למות למען מהמדינה ולמען זה שדינו של קונטאר יבוצע עד המוות.
     
    Tony Adams, Jul 18, 2008
    #19

  5. Love Is Red Member

    Joined:
    Aug 20, 2006
    Messages:
    5,822
    Likes Received:
    721
    אבל כל הנקודה שלא שחררנו רק את קונטאר אלא עוד ארבעה שבוים לבנונים והבאנו להם 200 גופות, ולעומת זאת קיבלנו שתי ארונות של חיילים מתים, אז מה העיסקה הזאת הייתה שווה לעזאזל, אההה?
    לדעתי למרות הדבר הריגשי של החזרת חיילים (בין אם מתים ובין אם חיים) מדינת ישראל צריכה לוודא בעצמה שהם מתים ב100% ואז להחליט מה לעשות, ברגע שמדינת ישראל לא בטוחה לגבי גורל החיילים אז יש איזשהו מקום לאיזשהי עסקה, אבל במקרה הזה המדינה ידעה מה עלה בגורל החיילים וידעה שנותר מהם גופה ללא רוח חיים, אז למה המדינה עשתה את העסקה, למה?!
     
    Love Is Red, Jul 18, 2008
    #20

  6. צחי לייבמן Member

    Joined:
    Oct 18, 2007
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    רצית שהם ישארו שם? שגורלם יהיה כגורל רון ארד?
     
    צחי לייבמן, Jul 18, 2008
    #21

  7. elidr1 Member

    Joined:
    Dec 6, 2007
    Messages:
    176
    Likes Received:
    0
    אולי כדי שממשלת אולמרט תקבל לגימטציה קצת ותשרוד עוד כמה חודשים?

    אלי, מאשים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/tongue.Xxx
     
    elidr1, Jul 18, 2008
    #22

  8. Tony Adams Member

    Joined:
    Dec 19, 2006
    Messages:
    5,889
    Likes Received:
    0
    רון ארד זה סיפור מאוד שונה. רון ארד שרד כמה שנים שם בחיים. אני חושב שיותר מ-5, אבל אני לא בטוח. בכל מקרה, ברגע שרון ארד מת (וזה ברור שהוא מת) אין מקום לעסקה בומביסטית כמו זאת.
     
    Tony Adams, Jul 18, 2008
    #23

  9. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    אני משוכנע לחלוטין שרוד ארד לא שרד בשבי 5 שנים. אולי 3 שנים, לא יותר מזה.
     
    REAL MADRID, Jul 18, 2008
    #24

  10. FelaKaT Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    4,752
    Likes Received:
    740
    אף אחד לא רוצה את זה, אבל אין ברירה. מה עדיף? לראות שידור חוזר בעוד שנה ,שנתיים או 3 או לשים סוף לדברים האלה?
     
    FelaKaT, Jul 18, 2008
    #25

  11. צחי לייבמן Member

    Joined:
    Oct 18, 2007
    Messages:
    946
    Likes Received:
    0
    אם הממשלה לא הייתה עושה את העיסקה, אלדד רגב, ואהוד גוולוסר היו נשארים שם, וגורלם היה כרון ארד.
    מדינת ישראל ידעה דברים על רון ארד שנתיים מיום החטיפה, מאז לא יודעים כלום עליו.
    מדינת ישראל שלחה חיילים למלחמה, מדינת ישראל צריכה להחזיר את החיילים הביתה, חיים או מתים, זאת לא שאלה בכלל.
    אני רוצה לראות מישהו מכם אומר לאמא של חייל שהבן שלך לא יחזור ולא יודעים מתי הוא יחזור..
    עדיף תמיד שיהיה קבר לבכות עליו.
     
    צחי לייבמן, Jul 18, 2008
    #26

  12. ראול Member

    Joined:
    Aug 22, 2003
    Messages:
    4,578
    Likes Received:
    0
    בתור הוד השרוני גאה, הבית שלי ממוקם 50 מטר בקו אווירי מביתה של משפחת ארד.
    יצא הגורל והעבודה הראשונה שלי הפגישה אותי עם אחת הנשים הנפלאות שפגשתי מימיי - בתיה ארד, אימו של רון. במשך של כ-3 שנות עבודה איתה פגשתי אישה מלאת חיים, אסרטיבית וחזקה. מפאת גילי הצעיר המעטתי בגודל האישה והיום, 3 שנים אחרי מותה זה גם לא רלוונטי. היא למדה לחיות עם עובדה הרבה יותר קשה ממות בנה - היא למדה לחיות עם אי הידיעה על גורל בנה, דבר שהיום נראה לי כבלתי אפשרי.

    אלה דברים שאני לא מתיימר לנסות להבין אפילו, על אחת כמה וכמה רוצה. אני לא מדבר בכלל על כל ההודעות המטופשות פה בהן אנשים ששמים עצמם במקום משפחות שכולות\משפחות נעדרים. אל תשימו את עצמכם ואת אותם משפחות ללעג כשאתם מתיימרים בכזו בורות. אם אתם רוצים לצאת טיפשים, אתם יכולים לעשות זאת בדיון האוף טופיק. השאלה שלי היא מוסרית כעם. אל תענו לי בתור מישהו שאני לא מאחל לכם לעולם להיות - תענו בתור עצמכם.

    ארתור, מבהיר.
     
    ראול, Jul 18, 2008
    #27

  13. elidr1 Member

    Joined:
    Dec 6, 2007
    Messages:
    176
    Likes Received:
    0
    לדעתי העסקה עברה את הגבול בזה שנתנו רוצח תמורת חיילים מתים. עיסקה שבה היינו נתונים את 200 הגופות ואת 4 שבויי המלחמה תמורת גופות החיליים, זה עיסקה לגטימית ורצוייה בעיני. ברגע שהוספנו רוצח, אז העסקה הפכה מבחינתי ללא לגטימית. לעומת זאת עם החיילים היו חיים, הייתי מוכן להוסיף בכיף את קונטר.
    ראול,
    לדעתי אף אחד פה לא יודע איך מרגישה משפחה שבנה נמצא בידי ארגון טרור ואני בטוח שאף אחד גם לא מנסה ולא יכול להתיימר לכך. סביר ביותר שאם אחי(חס וחלילה) היה בידם, הייתי מתחייס לסטיאוציה באופן שונה. בלתי אפשרי להיות אובקטיבי בעניין הזה.
    עריכה: כמדינה שמכריחה בחוק את הכל האנשים(למעט ערבים וחרדים) להתגייס לצה"ל. במקרה של חייל שנופל בשבי, אני רואה פה חובה מסויימת של המדינה להחזיר את החייל למשפחתו(בין עם הוא מת ובין עם הוא חיי). עקב זה שהחייל לא התנדב מרצונו החופשי ולא היה לו אפשרות לבחור האם לסכן את חייו או לא. לכן, לדעתי חובת המדינה צירכה להיות להחזיר כל חייל וחייל למשפחתו, בין עם הוא מת ובין עם הוא חיי.
     
    Last edited: Jul 18, 2008
    elidr1, Jul 18, 2008
    #28

  14. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    Der Kaiser, Jul 21, 2008
    #29

  15. yoni10 Member

    Joined:
    May 6, 2007
    Messages:
    982
    Likes Received:
    10
    מה זה "אנחנו" דומים להם. ברור שיש מקרים כאלה ילדותיים בצבא. כל אלו הם מקרים בודדים של ילדים מתבגרים שלא חושבים פעמיים.
    באשר למקרה עצמו. בהחלט מזעזע ולא יפה.

    אני גם לא מסוגל לשמוע את המילה "בצלם". נמאס לי כבר מהארגון המסריח הזה.
     
    yoni10, Jul 21, 2008
    #30
Page 2 of 3