בית"ר ירושלים 2020/21 - פותחים עונה בבלאגן אופייני

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Aug 28, 2020.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 61 of 76

  1. itzik.miro Member

    Joined:
    Oct 21, 2014
    Messages:
    5,431
    Likes Received:
    1,619
    Gender:
    Male
    אחד השחקנים (והאנשים) האהובים עליי בכל הזמנים ולא רק בבית"ר. עם הפרישה שלו נגמר סופית עידן שלישיית 7(עמית בן שושן), 8 (אבירם ברוכיאן), 9 (ברק יצחקי). שלישייה שאני לא אשכח לעולם ואוקיר להם לאורך כל חיי תודה על רגעי גאווה בלתי ניתנים להסבר.

    תחת לואיס פרננדז ברוכיאן הציג את הכדורגל הכי טוב שלו.

    תודה לאבירם!

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    itzik.miro, Apr 2, 2021
    #901

  2. Melikson24 Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    5,300
    Likes Received:
    2,704
    Gender:
    Male
    קטן אוברייטד? מה?
     
    Melikson24, Apr 2, 2021
    #902

  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    */aaarofl

    ענק, בכר מאמן בינוני עד סביר. שבר את כל השיאים שהיו בכדורגל כאן למאמן בגילו, מחזיק באחוז הצלחה אולי הטוב שהיה כאן, ניצח באירופה קבוצות כמו אינטר (פעמיים), אולימפיאקוס, רוסטוב, סלטיק, הדיח את סאות׳המפטון באנגליה (עם ואן דייק וטאדיץ בהרכב) כשאנחנו לא מפסידים להם בשני המפגשים.
    אם זה בינוני, בטח בקנה מידה ישראלי, כניראה שבעבר אימנו כאן פרגוסון וקרויף האבא (מסכים לגבי הרמה של יתר המאמנים הישראלים, אבל בכר הוא יוצא דופן, בטח בגיל כל כך צעיר).
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 3, 2021
    #903

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,542
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    אוברייטד גדול. הגיע הרבה מתחת לתקרתו.
     
    alexshw, Apr 3, 2021
    #904

  5. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,694
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לא יודע אם פרגוסון וקרויף האב אבל כן היו פה פיגורות. דרור קשטן, אברם גרנט, שלמה שרף. היום להוציא אולי את ברק בכר, שגם הוא עוד טעון הוכחה, אין לך אף מאמן שאתה אומר עליו שהוא מאמן לקבוצה גדולה.
     
    DRORIKO, Apr 3, 2021
    #905

  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    שוב, מסכים שהשוק דל, פשוט חושב שדווקא בכר (ששבר אגב את השיאים של גרנט) הוא היוצא מהכלל.
    להגיד על מאמן שלקח גביע עם קריית שמונה ובעונות שם הפך אותם לקבוצה מקום 2 - 3, ואז לקח 3 אליפויות עם באר שבע כשהיא הקבוצה עם התקציב השלישי בגודלו בארץ, כשהוא גם עושה פעמיים שלב בתים (ופעם אחת 32 הגדולות) ומנצח קבוצות בכירות בהרבה בינוני או סביר בקנה מידה ישראלי זה מנוגד לחלוטין לתיאוריה שאין היום מאמנים, כי במקום שאין מאמנים צריך להעריך מאמן כמו בכר, בטח בגילו, ולא להתנהג כאילו בשנים האחרונות יש לנו עוד מאמנים באיכות שלו.
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 3, 2021
    #906

  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    אתה יכול להמשיך לצחוק ולהביא לי שורות מהויקיפדיה של בכר, גם לאלישע לוי יש ערך ויקיפדיה מרשים, גם אלי גוטמן נחשב כאן עד לא מזמן לאל בצורת מאמן. ברק בכר אולי אחד המאמנים הטובים בארץ בעשור האחרון אבל זה לא סותר את זה שלטעמי מדובר במאמן בינוני עד סביר שמתבלט מאוד בליגה שרוב המאמנים בה הם מורים לספורט או בובות של אנשים עשירים.
     
    Nigel de Jong, Apr 3, 2021
    #907
    Roma, Maccabi Diamond, קשר שמאלי and 1 other person like this.

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,304
    אבל עובדתית אחוזי ההצלחה שלו והשיאים שהגיע אליו הם יוצאי דופן, בטח למאמן בגילו, גם אם משווים לגרנט, קשטן, גוטמן וכיוצא בזה.
     
    Sir Alex Ferguson, Apr 3, 2021
    #908

  9. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    הדיון לא היה על ברק בכר, אלא על הרמה הנחותה של המאמנים הישראלים והבאתי אותו כדוגמא מייצגת למאמן שנחשב כאן לבכיר המאמנים בפער שהוא לא בהכרח עדיף על מאמן אירופאי בינוני. לא טענתי שהוא לא מצליח או טוב ביחס לקולגות שלו, אני כן חושב שאין לו מה לחפש או להציע בליגות רציניות באירופה כי הוא בכללי מאמן די בינוני, לדעתי כמובן.
     
    Nigel de Jong, Apr 3, 2021
    #909
    itzik.miro likes this.

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,542
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    מאמן אירופי בינוני זה מושג רחב מאוד. בכר שווה ניסיון בליגה מכובדת, בוא נגיד ככה.
    חוץ מזה יש במועדוני עילית גם מאמנים שהם כלום ושום דבר, כמו סולשאר למשל.
     
    alexshw, Apr 3, 2021
    #910
    DRORIKO and Sir Alex Ferguson like this.

  11. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני מסכים שתארים הם לא הכל, כדוגמת רוני לוי, אבל אני מעוניין דווקא לדבר על אלי גוטמן. למה הוא לא מאמן בכיר\טוב\מוביל? הוא הצליח ביותר מקבוצה אחת - אליפות היסטורית בהפועל חיפה, גביע בבאר שבע, חתום על עונה היסטורית, השחקנים הציגו תחתיו את הכדורגל הטוב בקריירה, יותר מזה?, בחיזרת הזרים שלו לדוגמא הנבחרת לא רלוונטית לשיפוט לגבי מאמן. גוטמן גם הצליח באירופה. לא ממהר לשפוט את בכר בהשוואה לשמות הגדולים שהיו פה אבל אני חושב שהוא יותר מ"קצת יותר טוב מהבינוניות הקיימת". לא בהכרח מתאים לליגות הגדולות אבל בטוח שצריך להתחשל במקום מסוים קודם לכן.
     
    Raulito, Apr 3, 2021
    #911

  12. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,694
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    הגדולה של גרנט זה שהוא הצליח בכמה קבוצות שונות. אליפויות עם חיפה ומכבי, הצלחה פנומלית בהפועל פתח תקווה(עד היום נחשב לגדול המאמנים של המועדון) לבכר יש הצלחה גדולה באמת רק בהפועל באר שבע. בק״ש עשה דברים יפים אבל בוא לא נשכח שעונה לפני שמונה למאמן הם לקחו אליפות. הייתי אומר שמכבי חיפה זה המבחן שלו להיכנס לרשימת הגדולים ביותר, מצד שני זה קצת לא הוגן לשפוט אותו כשמולו יש סגל הרבה יותר איכותי, מה שלא היה כשאימן בבאר שבע.
     
    DRORIKO, Apr 4, 2021
    #912

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,542
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    ההצלחה של בכר בק"ש עצומה. למעשה הקבוצה שלו הייתה טובה אף מזו של רב"ש באליפות שזכה.
     
    alexshw, Apr 4, 2021
    #913

  14. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,694
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    תראה אני גם מאד אהבתי את מה שהוא עשה שם, שיחקו כדורגל שוטף וראו שיש מאמן. אבל הדיון זה לא אם בכר מאמן טוב או לא, אלא איפה הוא בראייה ההיסטורית ואני חושב שהוא צריך עוד הצלחה גדולה כדי להיות ברשימת הגדולים. כרגע בדרג אחד מתחת ביחד עם הקודם שזכה באליפות עם ב"ש-אמציה לבקוביץ'.
     
    Last edited: Apr 4, 2021
    DRORIKO, Apr 4, 2021
    #914

  15. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,542
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    alexshw, Apr 5, 2021
    #915
Page 61 of 76
Thread Status:
Not open for further replies.