בית"ר ירושלים 2017/18: מסיימים עונה נוספת ללא תואר

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jun 30, 2017.

Thread Status:
Not open for further replies.
Page 2 of 84

  1. Telkiyski Member

    Joined:
    Mar 25, 2009
    Messages:
    26,230
    Likes Received:
    8,585
    אליפויות והישגים מקומיים תמיד לא הרשימו אותי יותר מדי ברמה המקצועית.
    לוקחים אליפות ואז מקבלים 6 בליסבון או 5 מבודו גלימט. איזו תהילה ממש. העיקר שבשבת אחר כך הם נתנו בראש לראשון לציון.
     
    Telkiyski, Jul 21, 2017
    #16

  2. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    כן, זה מה שאנחנו חושבים.

    מדהים איך בא משתמש, רושם הודעה מנומקת ומפורטת שעם רובה אני מסכים, וכהרגלם של משתמשים פה, הם מזהמים את הדיון. אחד לא תופס מאליפויות (אולי כי המועדון שלו עומד על 2 אליפויות מאז 1990), השני לא מבין שאם אנשים חושבים שעידן ורד (11 שערים ו-4 בישולים) ואיתי שכטר (14 שערים ו-6 בישולים) נתנו עונה טובה מאוד בבית"ר זה לא אומר שמשווים אותם ל"אוחנה ושאלוי", כי הם לא היו ובחיים לא יהיו. די כבר, שחררו, תתחילו לדבר כדורגל באמת.

    @Butragueño

    החוסר בלידרים מאוד בולט בבית"ר. ורד הוא פחות שחקן של ביטחון משכטר לדעתי, אבל אחריי המשחק הראשון הרגליים שלו רעדו והוא הרגיש שיש ציפייה ממנו להחזיר, אבל בכללי בעונה שעברה הוא היה יציב לכל אורכה ולא הושפע ממצבה של הקבוצה, מה שאי אפשר להגיד על שכטר, שיכול מאוד להיות שפתח עכשיו תקופה ארוכה של בצורת ויכולת דלה, כפי שהיה בחצי העונה עם בן שמעון בעונה שעברה. התנודות שלו ביכולת בתקופה הקצרה שלו בבית"ר מצביעות היטב על הבעיות שאתה מדבר עליהן, ואין ספק שאנחנו בבעיה בקטע הזה. איינבינדר ובעיקר חסוס הוסיפו המון ואת הבור שלהם יקח זמן לכסות.
     
    EO11, Jul 21, 2017
    #17
    amn and Butragueño like this.

  3. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,699
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    לטעמי אגב זה לא רק בעיה מנטלית, אני לא חושב שורד שחקן חכם במיוחד,מוכשר כן,אבל לא הגאון כדורגל שעושין םה. הוא לא יודע לשחק בנגיעה וקבלת ההחלטות שלו לרוב לא טובה. אתה יכול לא להסכים עם הדעה שלי, זאת זכותך המלאה, אבל להגיד שאני מזהם את הדיון לא מכבד לא אותי ובטח שלא אותך.
     
    DRORIKO, Jul 21, 2017
    #18
    קשר שמאלי likes this.

  4. yakar Member

    Joined:
    Oct 4, 2007
    Messages:
    887
    Likes Received:
    269
    לדעתי הבעיה הגדולה של ביתר אתמול זה שלא היה לה קשר אחורי במגרש. בהתחלה קלטינס היה אבל הוא לא בכושר טוב, ולא באמת יודע להניע כדור,
    אח"כ כבר לא היה.
     
    yakar, Jul 21, 2017
    #19

  5. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    מי שואל אותך? מי מינה אותך לקבוע מה לגיטימי ומה לא? אני לא כתבתי את דעתי, העתקי מספרים, נתונים, עובדות מהפייסבוק של עוזי דן. מספרים שאולי לא נוח לך לראות, זה כן, וגם ליתר אוהדי בית"ר אבל עובדה שאתה הראשון לקפוץ בראש. תלמד להפסיד ולקבל שמחה לאיד גם נגדך. בעצם אתה כבר רגיל לקבל 4 באירופה, זה לא חדש.

    עידן ורד רשם את העונה הטובה בקריירה שלו בעונה שעברה בעוד רוב הזמן אפשר להגיד שלא עמד בציפיות, תחפשו איזה סיבות שבא לכם - הפציעות בכתף, הבלאגן במכבי חיפה, השנים בחו"ל שלאו דווקא היו מוצלחות ועוד ועוד ועוד. נכון לכתיבת שורות אלה הוא כן לדעתי בין ה-15-20 שחקנים הטובים ביותר בארץ אם לא ממש-ממש קרוב לעשירייה. לבית"ר אין מנהיגים, יוסי היה כזה אולי בגיל 20 שלא היה אפשר להוציא לו את הכדור מהרגל, בטח לא היום. שכטר גם כן בדאבל היה בלתי-ניתן לעצירה אבל במכבי חיפה ראינו אותו. גם ורד לא כזה. לא צריך לדבר על מי שלא נמצא אבל לדעתי רואדה כן מנהיג. ומעבר לכך, בית"ר קבוצה עם קישור התקפי מפחיד. חוץ מזה שאר העמדות דורשות חיזוק.
     
    Raulito, Jul 21, 2017
    #20

  6. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ורד הוא אחלה סופר סאב לקבוצות צמרת בארץ
    הוא לא שווה הרכב בקבוצות עם יומרות לאליפות
     
    קשר שמאלי, Jul 21, 2017
    #21
    DRORIKO likes this.

  7. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בניגוד למה שכתבת אז, מה שכתבת פה זאת באמת ביקורת לגיטימית על ורד. אפשר להסכים איתה, אפשר לא להסכים איתה, אבל היא מבוססת על מה שראית, לא על מה שלא ראית.
    אני לדוגמא חושב שדווקא התנועה שלו בלי כדור והמשחק בנגיעה הן התכונות החזקות שלו ודווקא עם הכדור הוא די בינוני.
    אני גם חושב שקבוצה עם יומרות לאליפות לא צריכה להביא אותו, וזה היה נכון גם לאייבינדר.
    אבל אם תוציא את ההשפלה מאתמול, בית"ר הציגה מאז שמימר הגיע יכולת של קבוצה שיכולה להתמודד, וכנראה להפסיד, את האליפות. היא הייתה הקבוצה השנייה בטיבה בישראל בחצי העונה השני, וורד היה השחקן השני הכי טוב בתקופה הזאת.
    אם הבלם החדש יהיה ברמה של רואדה אז לדעתי בית"ר כן יכולה להשאר בתמונה בסיבוב הראשון.
     
    סיונרה, Jul 21, 2017
    #22

  8. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,699
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אוחנה הביא אליפות מול מכבי הגדולה של אברם. בוא לא נזלזל.
     
    DRORIKO, Jul 21, 2017
    #23

  9. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    סופר סאב הוא לעיתים שחקן חשוב יותר משחקני הרכב. אני כן חושב שורד היה משתלב טוב בבאר שבע או מכבי, אבל אני חושב שאנשים צריכים לעשות את ההבדל בין שחקנים מובילים לשחקני הרכב רגילים. יש שחקנים שאמורים לקחת את המשחק עליהם ולהיות הדומיננטיים יותר, אבל יש כאלה שהם מספיק טובים כדי לשחק לצד אלו הדומיננטיים ולשדרג אותם. אפשר לתת כדוגמה את ורד ואצילי למשל. אצילי הוא שחקן עם אופי מיוחד, אוהב לקחת את המשחק עליו, חשוב לו להיות הדומיננטי, וכשיש לו אחד לידו כמו ורד, אחד שאיכותי במשחק שלו ועובד קשה בד"כ, זה מעלה את הרמה. זו הסיבה שבכר רצה אותו בב"ש ואני בטוח שאם הוא יתן עונה דומה לקודמת, אז בכר ימשיך לרצות ואולי גם יקבל אותו כשחקן חופשי בסוף הקיץ.

    @yakar
    אתה צודק לחלוטין, והמסקנה שלי מאתמול היא שהצמד פריירה-קלטינס חייב לפתוח כל עוד שלומי אזולאי או שחקן בעל פרופיל דומה לא מגיע לקבוצה.
     
    EO11, Jul 21, 2017
    #24

  10. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    שורה תחתונה תוך כמה זמן אלי אוחנה ילבש טרנינג?
     
    alexshw, Jul 23, 2017
    #25

  11. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    לא חושב שזה מעניין את אלי אוחנה לחזור לאמן(בשביל מה?), אבל כמו שאמרתי בדיון של המפעלים האירופאים: זמנו של מימר קצוב.
     
    סמואל אטו, Jul 23, 2017
    #26

  12. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,249
    Likes Received:
    2,629
    אלי אוחנה בתור מאמן זה המהלך הטיפשי ביותר בשביל ביתר. הבנאדם סולד מכל המהפכה החדשנית שמתחוללת בכדורגל.
     
    zivmay, Jul 23, 2017
    #27

  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    בסדר. גם אלישע. בכדורגל שלנו זה לא טיעון נגד :)
     
    alexshw, Jul 23, 2017
    #28

  14. Noam77 Member

    Joined:
    Mar 25, 2017
    Messages:
    852
    Likes Received:
    516
    Gender:
    Male
    אין סיכוי. אוחנה לא טיפש, יש לו אחלה ג׳וב והוא לא יחליף אותו בשביל משרה זמנית(חצי שנה, 10 חודשים, שנה, בסוף הוא יפוטר ממשרת המאמן. מאמן בית״ר זה סוף ידוע מראש).
     
    Noam77, Jul 23, 2017
    #29

  15. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,317
    Likes Received:
    10,481
    אלי אוחנה נמצא בתפקיד ניהולי, אין שום סרט שהוא יורד לקווים.
    לדעתי מימר גם יסיים כאן את העונה, התבוסה בבולגריה חשפה כמה בלופים גדולים בסגל ויש מספיק זמן עד תחילת הליגה כדי להפיק לקחים ולעשות את השינויים הדרושים. במידה וזה יקרה תהיה כאן קבוצה טובה שתשכיח את ההדחה מאירופה ואת המשקעים בין טביב למימר.
     
    Nigel de Jong, Jul 23, 2017
    #30
Page 2 of 84
Thread Status:
Not open for further replies.