מח' 30 בפל' העליון ו29 בתחתון: זהבי שובר את שיא הכיבושים בעונה ומעלה את מכבי ת"א לפסגה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nave, Apr 8, 2016.

Page 40 of 43

  1. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    1. קודם כל כי זאת עובדה, בראון פתח- ראדי ספסל. נגד מכבי גאדיר פתח שהר היה על הסםפסל. אלו עובדות, נעים להכיר.

    2. בראון פתח כי בכר רצה אמצע יותר קשוח, בראון פתח לצידו של אוגו מה ששיחרר את הובאן יותר למעלה, למעשה על חשבון ראדי.

    3. גאדיר פתח כי יש לו תכונות שבכר רצה באותו משחק, עשה את תפקידו טוב ואם לא היה נפצע היה ממשיך בהרכב, על חשבון שהר או בוזגלו- מי שבכר היה מחליט.

    4. בנקודת זמן ספציפית, שחקן כמו גאדיר יכול בהחלט להיות יותר טוב מבוזגלו, חוץ מזה שגאדיר פותח המערך משתנה וגאדיר הרבה מאוד חותך לאמצע ליד ברדה ולא נשאר בכנף כמו בוזגלו.

    5. בקיצור, הראייה שלך מאוד מוגבלת, אתה מסתכל על דברים כמו במחשב, בפוטבול מנג'ר. מה לעשות שהמציאות קצת יותר דינמית- כן יש מערכים שגאדיר יהיה עדיף בהם מאשר בוזגלו.
     
    לירן, Apr 12, 2016
    #586

  2. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה מדבר פה על דברים נקודתיים( קישור יותר קשוח, שחקן יותר מהיר, ואז כמובן אתה טוען שאני מסתכל על זה כמשחק מחשב) ואני מדבר איתך על דברים כלליים.
    גם סיידו קייטה היה פותח בברצלונה על חשבון שחקנים יותר טובים במשחקים נקודתיים, אבל באופן כללי הוא היה שחקן בינוני שהיה גיבוי לשחקנים יותר חשובים.
    אני מדבר מדבר על איך הסגל של ב״ש נראה בצורה יותר רחבה.
    בראון וגאדיר הוסיפו עומק, אני לא מתכחש לזה, אבל העומק הזה לא נתן כלום נגד החיזוק של מכבי שסגר פער שהיה בינה לבין ב״ש באמצע העונה.
    קשר אמצע וחלוץ שהיו מסגלים להשתלט על עמדה, ולא רק לגבות, היו מחזקים את ב״ש משמעותית ושומרים על עפר בינה לבין מכבי.
     
    סמואל אטו, Apr 12, 2016
    #587

  3. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,777
    Likes Received:
    6,080
    אתה משחק בנדמה לי. אין בכלל מה להתעסק בזה.
     
    ChelseaPensioner, Apr 12, 2016
    #588

  4. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אתה מוזמן לא להתעסק בזה.
     
    סמואל אטו, Apr 12, 2016
    #589

  5. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    אני שוב אחזור על מה שרשמתי. אלונה לא הייתה מוכנה להביא שחקן בינואר שיעלה לה יותר מ-250K-300K שכר בשנה. בסכומים האלו, לא היה ניתן למצוא שום דבר טוב יותר. אלו שחקני הרכב לגיטימית לקבוצה שרוצה להיות בצמרת, הם צריכים להוכיח את זה, הם שחקנים שאמורים להוכיח את עצמם לאורך זמן. אלונה לא חיפשה להביא שובר שיוויון, לא הייתה לה אפשרות כלכלית כזו, לזה אתה חותר, אבל אתה מסרב להבין שזה לא אפשרי בגלל שאלונה היא לא גולדהאר.
     
    לירן, Apr 12, 2016
    #590

  6. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    קל להגיד שזה לא אפשרי, אבל כשמסתכלים על רוב הסגל של ב״ש זה בדיוק מה שקרה. המצב הכלכלי של ב״ש לא מנע מהם לבנות סגל באותה רמה של מכבי( והיו פה גם כאלה שטענו שאף יותר טוב).

    אתם אומרים שב״ש הביאה את גאדיר ובראון כדי להוסיף עומק, אבל שוכחים שהם שיחררו את גורדנה וארבייטמן ככה שהעומק נשאר אותו דבר.
     
    סמואל אטו, Apr 12, 2016
    #591

  7. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,603
    Likes Received:
    26,860
    Gender:
    Male
    עומק זה לא להיות סתם רשום בסגל אלא לשחק בצורה שמניחה את הדעת.
     
    alexshw, Apr 12, 2016
    #592

  8. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467
    מה זה בדיוק מה שקרה? אתה לא ברור, נראה שאתה מנסה בכח להוכיח משהו שאתה כבר לא מבין מה.

    אני אומר לך בפעם השלישית והאחרונה מבחינתי, אלונה לא תיכננה להביא בינואר שחקנים שישברו תקרת שכר, אלונה לא תיכננה להביא שחקנים מעל 250 אלף שכר שנתי, לכן במגבלה הקיימת מה שהביאו זה היה הטוב ביותר. אם אתה טוען שלא, בוא תמצא לי בבקשה העברות בחודש ינואר בשכר הזה שבאר שבע הייתה יכולה להביא אחרת.
    לא תמצא, כי אין. זה ינואר, בינואר אין מציאות בסכומים האלה.

    אם זה היה קיץ היה אולי אפשר לצפות להתנהלות אחרת, בינואר אין טוב יותר בסכומים האלה שהם גבוהים עבור אלונה גם ככה.
     
    לירן, Apr 12, 2016
    #593

  9. amn Member

    Joined:
    May 28, 2004
    Messages:
    2,307
    Likes Received:
    1,239
    ערן זהבי כשחתם במכבי בא באותן עלויות של מוחמד גאדיר, אפילו קצת יותר זול.

    ראדה פריצה כשחתם במכבי עלה פחות ממוחמד גאדיר.


    סתם ככה בשביל לסבר את האוזן.
     
    amn, Apr 12, 2016
    #594

  10. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    Joined:
    Apr 10, 2010
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    7,357
    חייב לציין משהו בקשר לבית״ר - כל עוד פרשת אצילי אופפת את הקבוצה, אנחנו לא מתקרבים ולא נתקרב ליכולת שהצגנו עד לאחרונה. רק כשהכל יפתר, וזה כמובן לצד חיובי, נחזור להיות הסוס השחור וזו שאולי עליה תיפול ההכרעה במאבק האליפות. עד אז נמשיך להיות הצל של עצמנו.

    ואיתי שכטר בכושרו הנוכחי משתלב בקלות בהרכב של שתי המובילות. פשוט שחקן אדיר.
     
    EO11, Apr 12, 2016
    #595

  11. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467

    העלות של ערן זהבי הסתכמה בחצי מיליון יורו עקב ההעפלה לליגת האלופות, שכר של 300 אלף יורו. גבוה יותר מגאדיר מכל הבחינות.
    ברור שערן זהבי בסכום הזה בדיעבד זה בינגו מארץ האגדות, אבל סביר לדעתך למצוא דבר כזה בליגה הישראלית בכל ינואר?

    פריצה עלה פחות כי הוא היה חופשי אם אני לא טועה ובגיל מתקדם, לא כל ינואר יש שחקן עם רזומה כזה חופשי בשוק. אגב, שחקנים כאלה לא יגיעו בשכר הזה למועדון כמו באר שבע, לא כאשר באר שבע לא מוכרת. שחקנים כאלה אם באים למכבי תל אביב תמורת 300K, יסכימו להגיע לבאר שבע אולי ב30 אחוז יותר בשכר. שוב, מעבר לפרופורציות של המועדון.
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    לירן, Apr 12, 2016
    #596
    Turgi, oranfu and amn like this.

  12. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    כל השחקנים שב״ש החתימה מרוויחים פחות מאלה של מכבי. לכן, המגבלה הכספית זה לא תירוץ לרכישת שחקנים פחות טובה, מאחר והם הצליחו למרות המגבלה הכספית הזאת.

    האם זה כל מה שהם הצליחו לדוג בינואר?
    לא יודע לגבי זה, אבל גם אם כן אז מה הפואנטה בלהחליף שחקנים בינוניים בשחקנים בינוניים? הייתכן מחכים לקיץ שהאופציות טובות יותר.
    חוץ מזה, הייתה לכם משבצת זר שלא ניצלתם.
     
    סמואל אטו, Apr 12, 2016
    #597

  13. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,777
    Likes Received:
    6,080
    אתה לא חושב שבראון וגאדיר עדיפים על גורדנה וארבייטמן?

    ובכלל, זכור לי שהגנת על קרויף מפני ביקורות על כך שלא החליף את קרלוס בקיץ, למרות שהיו בפניו אינספור אופציות (כולל כמה זולות וטובות יותר בשוק המקומי) וגב כלכלי רחב משמעותית מזה של ב''ש. אם אני זוכר נכון, סברת שאי אפשר לשפוט את עבודתו של קרויף כשלא נמצא בידינו כל המידע לגבי איכות המחליפים, עלותם, פרטי המו''ם השונים ועוד. מה השתנה?
     
    Last edited: Apr 12, 2016
    ChelseaPensioner, Apr 12, 2016
    #598
    שי, Turgi, orimor2212 and 2 others like this.

  14. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,109
    Likes Received:
    8,467

    הרמת לי להנחתה.

    בנוגע לפסקה הראשונה- בדיוק בדיוק, בקיץ הזה ובקיץ הקודם הקבוצה נבנתה עם הרבה מחשבה וסבלנות, אתה משווה את זה לינואר שבשוק מסתובבים רק פליטים לא רצויים? זה שבאר שבע עשתה עבודה מושלמת ומתמודדת בצורה נהדרת עם מכבי תל אביב למרות הבדלי תקציב גדולים, לא אומר שלפעמים יילך פחות טוב, בגלל אותם הפערים, זה עדיין לא הופך את זה לכישלון. המגבלה הכספית היא לא תירוץ לכלום, היא עובדה- פחות כסף קונה שחקנים פחות טובים. מציאות אפשר בעיקר למצוא בקיץ, כאשר אתה עושה סקאוטינג רציני ומלא מחשבה. בינואר לא היו מציאות, לא מצאו, מה זה אומר? כמו שהפנסיונר רשם, אתה לא רשמת שאין מה לבוא בטענות לקרוייף כי אנחנו לא יודעים הכל...? באמת, מה השתנה? ידוע לך על אופציה איכותית שאלונה פסלה?

    בנוגע לפיסקה השנייה- לא מצאו זר איכותי, לא רוצים להביא סתם זרים, מה פסול בזה? באר שבע הורסת לך את התיאורייה לגבי הגדלת הזרים אז חשוב לך שימלאו את המכסה? שוב- אתה הגנת על קרוייף שאנשים לא ידעו הכל על משאי מתן, לא יודעים מה הוא ניסה, על מה דברים נפלו, מה ההבדל? כי זאת אלונה? כי היא אישה מנהלת קבוצה מהפריפריה והוא הולנדי זר שמנהל מפלצת מתל אביב?
     
    לירן, Apr 12, 2016
    #599

  15. סמואל אטו Member

    Joined:
    Sep 27, 2004
    Messages:
    15,002
    Likes Received:
    4,649
    אולי בראון עדיף במעט, אבל הסיטואציה השאירה את ב״ש בלי קשר טכני מחליף לראדי ומליקסון.
    גאדיר בעיני לא יותר טוב מארבייטמן(עונה אחת טובה בסכנין? ביג דיל).
    מאחר וההבדלים ברמות כמעט ולא קיימים, אז באמצע עונה עדיף להמשיך עם שחקנים שכבר מכירים את המועדון.

    כל סוגיה לגופה.
    בסיטואציה של גארסיה טענתי שלא מחליפים שחקן מוביל, בגלל עונה אחת פחות טובה או בגלל שהוא תופס משבצת זר.
    וכמו שרשמתי, אני לא יודע לגבי העניין הזה, אבל אני לא חושב שהשחקנים שכן הגיעו טובים מאלה שהם שיחררו בשבילם.
     
    סמואל אטו, Apr 12, 2016
    #600
    Love Is Red likes this.
Page 40 of 43