מילאן 2021-2022 :: עקב בצד אגודל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י yonmu, ‏18/8/21.

  1. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    נניח, איך זה משנה את העובדה שהקבוצה כולה זכתה ולא שחקן בודד?

    הרי אם שחקן אחד מנצח, איך יובנטוס לא זכתה עם רונאלדו? או שכאן הסגל פתאום כן חשוב?

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  2. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    8,002
    לייקים שהתקבלו:
    1,930
    ברור שכל הקבוצה זכתה. גם השוער השלישי קיבל מדליה.

    מה ממה שכתבתי גרם לך להבין שמי שיש לו את רונאלדו בסגל חייב לזכות בליגת האלופות?
     
  3. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    אתה כתבת "אלגרי לא עשה שום דבר לא טוב בגמר פשוט באו לו מסי ורונאלדו"

    אמרתי לך שבאו מולו ריאל מדריד וברצלונה איכותיות ממנו ושהשניים הללו היו חלק ממנה, התחלת לקשקש לי על זה שאם מעבירים את מי מהם ליובה אז יובה הייתה זוכה ולכן שאלתי אותך שאלה

    בסוף, בהודעה הזאת, תיקנת את עצמך. אולי בטעות אולי כי הבנת (לפי החלק על השוער השלישי כנראה שלא הבנת). לא עניין שלי.

    השורה התחתונה שלי היא אותה שורה תמיד:

    כל הקבוצה זכתה. לא שחקן אחד. תתמיד בזה ותפסיק לתת קרדיט לשחקן בודד על הישגים של קבוצה שלמה גם אם ממש מדגדג להרים עוד קצת למסי ורונאלדו (שכבודם במקומם מונח אך הם לא גדולים מריאל/בארסה/יובה או מהמשחק עצמו).

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/11/21
  4. yonmu

    yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    8,002
    לייקים שהתקבלו:
    1,930
    @itzik.miro ברור שבאו מולו קבוצות שלמות. לתומי חשבתי שכל מי שקורא את ההודעה שלי מבין שבגמר ליגת האלופות שיחקו 11 שחקנים מול 11 שחקנים ולא 11 מול 1. מצטער, אהיה ברור יותר בפעם הבאה.
    כשאני אומר שאלגרי לא עשה שום דבר לא טוב בגמר אני מדבר על הקונטקסט של הדיון פה - איכות קבוצה כנגזרת של התקציב שלה. ריאל מדריד היתה איכותית, ברצלונה היתה איכותית, אבל גם יובנטוס היתה איכותית. אניילי נתן תקציב בינוני, מארוטה בנה ממנו את הסגל הטוב ביותר שאפשר לבנות ואלגרי ניצל את הסגל הזה בצורה מצוינת. כל זה מספיק כדי להתמודד עם קבוצות מעולות אחרות, אבל אין לו מה לעשות כששמים מולו שחקנים בקנה מידה אחר. זה כל הסיפור. הפער האיכותי בין יובנטוס לריאל מדריד הוא אך ורק הפער התקציבי ששם את רונאלדו בריאל ואת היגוואין ביובה.

    תתחיל לקרוא לפני שאתה מגיב ומחלק לאנשים הוראות, חצוף.
     
  5. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    הפער בין יובנטוס לריאל מדריד הוא הפער התקציבי שיצר בריאל קבוצה עמוקה ואיכותית יותר שרונאלדו היה חלק *משמעותי* ממנה והיא הייתה עדיפה בעוד עמדות. כמו לדוגמא הקישור.

    לגבי אלגרי - הוא שם את ברצאלי מגן ימני, זו הייתה טעות פטאלית. במיוחד כשאלבס ובונוצי "מכרו" אותנו.

    וזו הייתה עצה, אתה יכול לקבל אותה ואתה יכול שלא לקבל אותה.החלטה שלך.


    אתה גם מוזמן לחסום אותי ולהמשיך בשלך מבלי לקרוא את ההודעות שלי. זה מאוד פשוט בימינו.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/11/21
  6. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    35,223
    לייקים שהתקבלו:
    3,080
    מין:
    זכר
    נגד באיירן מינכן, אתלטיקו מדריד ויובנטוס, רבע הגמר והלאה - כבשה ריאל מדריד 14 שערים. רונאלדו לא כבש רק במשחק אחד - הגומלין נגד אתלטיקו, והוא הבקיע עשרה בסה"כ. צמד, שני שלושערים ברציפות וצמד בגמר. אז עם כל הכבוד ל-'קבוצה טובה' - הוא היהלום שבכתר. תמיד אמרתי, עצם זה שריאל הייתה צריכה לשחק עם ארבעה קשרים במרכז, נגד באיירן לדוגמא - מוכיח שהשלישייה ההיסטורית בקישור היא קצת פחות היסטורית. לגבי 2017-18 זה היה קצת יותר שיוויוני, כשמרסלו כובש בשמינית-רבע-חצי ומבשל בגמר לבייל כובש הצמד ובנזמה הבקיע פעמיים נגד באיירן. זה כן בעיקר רונאלדו. אני כן חושב שהגמר שיובנטוס יכלה לעשות משהו אחרת זה ב-2003 נגד מילאן, כל עוד נדבד היה משחק, אבל הוא לא.

    אגב, עצם זה שיובנטוס "רבה" עם ססואולו על כל יורו לא בהכרח אומר שמצבה בקאנטים. ככה זה במשא ומתן, ככה זה על אחת כמה וכמה בטורניר יורו. לי לא היה ספק שהוא יגיע לגברת הזקנה. יובה לא התנהלה נכון למשל עם הכסף בו מכרה את פוגבה בזמנו, בניגוד לקיץ 2001 כשבאו בופון, תורהאם ונדבד עם מכירתו של זידאן.
     
  7. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    באמת הופתעתי שהפאנבוי הראשי לא הגיע עד עכשיו להרצות לנו.


    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  8. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    44,659
    לייקים שהתקבלו:
    10,970
    מין:
    זכר
    הופיעה בשני גמרים ובשניהם קיבלה בראש מקבוצות עם סגלים טובים יותר, זאת אומרת שעם כל הסקאוטינג ה"חכם" והיכולות של אלגרי עדיין היתה לה תקרה מאד מסיימת. צ'לסי וליברפול לעומת זאת אשכרה זכו במפעל, זכו בצדק כי היה להם סגל שראוי לזכיה.



    יופי, אז אינטר הביאה את לוקאקו בכסף שאין לה וצ׳לסי הביאה את לוקאקו בכסף שיש לה. אתה מבין את ההבדל?
     
  9. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    היריבה של ליברפול בכלל לא הייתה "צריכה" להופיע בגמר הזה, כשליברפול פגשה את היריבה (פלוס מינוס שחקן זה או אחר) שיובנטוס פגשה - היא הפסידה. העניין הוא שלאורך שנים יותר קל לבצע ניסוי וטעייה ככל שיש לך יותר כסף אך יחד עם זאת צריך לנהל אותו חכם

    בנוגע לליברפול עצמה - שם מבחינתי הקרדיט למאמן. מלבד ואן דייק ואליסון כל שאר השחקנים ירדו מאוד באיכות שלהם מחוץ לסיסטמה של קלופ (שנבנתה במשך כמה שנים).

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  10. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    6,656
    לייקים שהתקבלו:
    1,560
    איך הדיון הזה הפך לרונאלדו או שחקן מול קבוצה?

    זה בכלל היה על הקשר שבין כסף והצלחה.

    ברשותכם, אחזיר לנושא ההוא.
    אני מאוד מסכים עם @yonmu ועם @SerieA
    לפתור את הנושא הכלכלי ב׳קצת שכל ויצירתיות׳ זה לא פחות מפופוליזם.

    אם זה היה נפתר בזה, הרי שכבר מזמן קבוצות עניות יותר היו מביאות תוצאות משמעותיות יותר. מנהלים, שמתעסקים בדברים האלה כל החיים, בכל העולם לא מצליחים להיות חכמים ויצירתיים - אבל אנשים מפורום בישראל כן?

    יש ביקורת הגיונית, ויש חוסר אחיזה במציאות.
    מנהלים בכירים עושים טעויות וזה לחלוטין לגיטמי לבקר אותם. לטעון שכולם טיפשים זה כבר בעייתי.

    כסף מוביל להצלחה בסבירות גבוהה מאוד. עם כסף קונים מאמנים, שחקנים וגם מנהלים שיהפכו את המערכת כולה לטובה יותר. אם אני רוצה לעלות קומה, אני יכול להיות יצירתי עד מחר מבלי להשתמש במעלית, ואולי לקומה הראשונה והשניה אגיע לפניה, בסופו של דבר, לקומה ה-20 המעלית תגיע לפני בהרבה.
     
    Gianzola01, yonmu, SerieA ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    בכסף צריך גם לדעת להשתמש
    ראה יונייטד מול סיטי - על פי מה שאני יודע הן מוציאות פלוס מינוס אותן סכומים ורמת הקבוצות שונה לחלוטין.

    זה תמיד שילוב בין יכולת כלכלית ליצירתיות בפתירת מצבים סבוכים. לשים את האצבע על אחד מהם ולכתוב "זה הקובע הבלעדי" מחטיא את המטרה.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  12. Alta Tensione

    Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,060
    לייקים שהתקבלו:
    830
    הביא לכם סקודטו אבל בניתם עם זה אפס סיסטם לעתיד. אני גם בספק כמה כסף באמת עשיתם מזה, נוכח הדיווחים שלא באמת שילמתם ליונייטד וריאל את מלוא הסכום על חאיכימי ולוקאקו ושבחרתם להחתים את דז'קו ולא את סאפטה (זול יותר משמעותית). מה שעשיתם לא שונה ממה שמילאן עשתה ב-2017, רק שאתם זכיתם באליפות. בשתי המקרים ההנהלות פשוט הימרו על העתיד רק בשביל סיפוק רגעי.

    וכן, צודק, להתנהל חכם בהתאם להוצאות-הכנסות שלך עם חזון ובניית סיסטם לא עובד לאורך זמן. תשאל את נאפולי שעלתה ליגה ב2007 אחרי שנים של כלום ומאז בנתה את עצמה להיות קבוצת צמרת וחברה (כמעט) קבועה בצ'מפיונס שיכולה גם להוריד על חלוץ כמו אוסימן 70-80 מיליון יורו בלי להתאבד כדי למכור אותו קיץ אחר כך. איזה אידיוט ADL.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/11/21
  13. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    6,656
    לייקים שהתקבלו:
    1,560
    @itzik.miro - לא אמרתי 'קובע בלעדי' אמרתי בסבירות גבוהה.

    יכול להיות שאינטר באופן ספציפי עשתה שגיאות ניהוליות, מנצ'סטר יונייטד עושה המון שגיאות ניהוליות למרות בור פתוח של תקציב

    שורה תחתונה - אינטר ויובה(או כל קבוצה באיטליה) לא יכולה להתחרות לאורך זמן בפערים ההולכים וגדלים האלה שבין הליגות והתקציבים.

    לצורך השורה התחתונה - הגעה לשני גמרים זה הישג שבאמת של המציאות הוא אובר-אצ'יבינג עבור יובנטוס, במציאות הנוכחית אני לא רואה את זה קורה לאף קבוצה איטלקית בזמן הקרוב בכלל. ככל שהפערים יעמיקו זה רק יתחזק וקבוצה איטלקית תוכל 'להשתחל' במקרה הטוב למעמד גמר בזכות זה שמדובר בטורניר נוק-אאוט, הגרלה נוחה וכו'.

    אנחנו רואים התקדמות אצל סיטי ופסז(מקרי הבוחן הבולטים) בצ'מפיונס בצורה די עקבית, אפשר להניח שמתישהו זה ישתלם להם.
     
    yonmu ו-DRORIKO אוהבים את זה.
  14. itzik.miro

    itzik.miro Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/14
    הודעות:
    3,271
    לייקים שהתקבלו:
    989
    מין:
    זכר
    לא טענתי אחרת.
    דייקתי ואמרתי שבכסף צריך לדעת להשתמש וביובה בשלוש השנים האחרונות לא השתמשו בו בחוכמה. לא אני אומר אלא התוצאות.

    Sent from my SM-N970F using Tapatalk
     
  15. RubberSoul

    RubberSoul Member

    הצטרף ב:
    ‏5/9/07
    הודעות:
    3,549
    לייקים שהתקבלו:
    431
    אל תשכחו שבסוף ההישגים ה"נחשקים ביותר" הם אלה שדורשים הרבה מזל, כמו שכבר ציינתם כאן, ליגת האלופות. אני מעריך שאם יהיה טורניר של פחות משחקי נוקאאוט ויותר מבוסס על משחקי ליגה, אז פערים כלכליים יבואו לידי ביטוי הרבה יותר מאשר ליגת האלופות, ובליגה כזאת עבודה נכונה תספיק אולי להיות בצמרת שלה.
     
    itzik.miro אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!