ליברפול 2020/2021- לא מגנים על התואר, תוקפים אותו שוב

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Rushie, ‏27/10/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,978
    לייקים שהתקבלו:
    3,972
    ההסבר שזה מגיע מהסוכן של הנדו הוא היחיד שמסבר את האוזן לדעתי... כל שאר ההסברים לא סוגרים את כל הפינות של הדבר הזה. ואם זה לא הגיע מהסוכן שלו אלא מהמועדון אז אוי ואבוי.

    שוב, אני גם לא טוען בכלל שצריך להחתים אותו על חוזה חדש עכשיו. אפילו טוען שזה צעד לא נכון. אם שואלים אותי הייתי מחכה עוד שנה לראות איך הוא העונה מבחינת כשירות ויכולת, ובוחן מחדש בקיץ אם להאריך לו בעוד שנה אחת.

    כך או כך אגיד שוב, למכור אותו בקיץ הנוכחי זה ביזיון.
     
  2. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    23,877
    לייקים שהתקבלו:
    11,026
    איך הוא מבחינת כשירות? הוא באופן קבוע מחמיץ שליש עונה.

    בגלל שלפני שנתיים לא עשינו רכש, אנחנו בבעיה. כי אנחנו צריכים להתחיל להצעיר את הסגל ואין מנוס ממכירה של שחקנים משמעותיים (כי כסף לרכש בלי זה אין לנו).
    אבל בגלל שלא הבאנו שחקנים לפני שנתיים (ובאופן כללי מביאים מעט שחקנים כל קיץ) אז אנחנו במצב שאם מוכרים אותו אז זה קיץ אחד שמאבדים בו 2 קשרים בכירים ובמקרה הטוב יגיע רק אחד.

    מועדון רציני לא מוכר אותו הקיץ, זה ברור לחלוטין.
    אבל עם הבעלים האלה למכור אותו זה כמעט הכרחי, בטח אם הוא רוצה חוזה.
    אנחנו חייבים להביא כסף מאיפשהו בשביל להביא את שחקני "הדור הבא" שלנו. מאיפה יגיע הכסף הזה?

    פירמינו, הנדרסון, אוקס ומאטיפ צריכים ללכת הקיץ אם לוקחים בחשבון את המצב של הסגל ואי ההשקעה המוחלטת ברכש שלא באמצעות מכירות.
    שלושתם מבוגרים, שלושתם שנתיים לסיום חוזה (יש מצב שמאטיפ שנה, אני לא זוכר), שניים מהם נפצעים הרבה ואחד בירידה דראסטית ביכולת כבר יותר משנה.

    זה בלי קשר לשאר השחקנים שיש לנו שצריך להיפטר מהם (אוריגי, שאקירי, ווילסון, גרויץ', מינאמינו, קייטה, פיליפס).


    אבל הוא לא יימכר עכשיו. אני לא מאמין שהם יביאו לעצמם כל כך הרבה יח"צ רע כשיהיה להם הרבה יותר פשוט להחתים אותו על חוזה חדש.
    גם ככה האוהדים שלנו כבר השלימו עם שטיפת המח שזה הגיוני שאנחנו מוציאים פחות כסף על רכש מברייטון, אז יסבירו לנו (בעתיד) שהכסף שהלך לחוזה שלו מנע מאיתנו רכש, אז מה. התרגלנו.
     
  3. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    17,171
    לייקים שהתקבלו:
    10,602
    רוצה להאמין שזה שחזור של קיץ קודם ולקראת אוגוסט או סיומו אנחנו נראה שחקן קישור ושחקן התקפה.

    החורים בשוער ה2 והמגן הימני יישארו אבל שני התפקידים האלה יגיעו אני כמעט בטוח בזה.
    לדעתי מחכים לדיל בול, מבחינת תשלומים והכל, וגם לכמה התקדמויות במו"מ של מכירות.

    לא חושב שהנדרסון יקבל חוזה. לא הקיץ ולא קיץ הבא. אם אני מהמר זה הולך לפרידה בעוד שנתיים.
    אולי אם יקטין בדרישות ויהיה על תקן מילנרי כזה הוא יישאר.
     
  4. Rushie

    Rushie Member

    הצטרף ב:
    ‏7/11/08
    הודעות:
    1,864
    לייקים שהתקבלו:
    1,211
    לא היו לי תלונות כשווינאלדום נמכר, ב95% מהמקרים אני אגיד שמה שקלופ רוצה צריך לקרות, אבל בראייה יותר קרה תאריך התפוגה של קלופ אצלנו מתקרב ויקרה לכל היותר בעוד 3 שנים. להחתים שחקנים מתבגרים כי הוא אוהב אותם באופן אישי זה מתכון להיתקעות עם שחקנים בני 33 שיושבים על חוזים גבוהים מדי.

    אמרתי פעם שאלא אם מדובר באיזה ג'ררארד או לפחות איזה קראגר, צריכה להיות לנו אסטרטגיית יציאה עם כל שחקן.
    הנדרסון לא ג'ררארד ולא קראגר, הוא לא היה שחקן גדול מעולם ויש לו בעיית פציעות, ויחד עם זאת אני חושב שצריך להחריג אותו מהכלל וכן לתת לו חוזה חדש אם הוא דורש. הוא המנהיג של הקבוצה, השחקן הכי דומיננטי וקולני על הדשא ובחדר הלבשה. גם בהסתכלות לעתיד לכשתבנה כאן קבוצה חדשה, מה שלצערי לא ממש קורה כרגע, אתה צריך דמויות כאלה בתקופת המעבר.
    לא מדבר בכלל על יח"צ. עם ווינאלדום הפרידה הייתה יפה כי העזיבה שלו נבנתה במשך שנה וחצי, כאן אנחנו מדברים על משהו שהגיע משום מקום. אם עכשיו ייכנסו לשיחות חוזה קדחתניות עד ה-1.9 ובסוף לא ייצא מזה כלום והוא יעזוב זה יהיה בוודאות בטריקת דלת. אתה לא מסיים בטונים צורמים כאלה עם שחקן כ"כ מכובד ופופולארי במועדון.

    זה שזה יצא לתקשורת בצורה מכוערת ובומבסטית כזאת, שאנחנו האוהדים צריכים לשמוע שהנדרסון מבחינתו מוכן לעזוב עוד הקיץ אם השיחות לא יתקדמו, זו כבר נקודה לרעת FSG ואיך שניהלו את המו"מ בשבועות האחרונים. מהרגע שזה יצא אני חושב שאם השחקן באמת מתעקש, שיתנו לו ונתקדם הלאה.
    בסוף אנחנו מדברים כאן על 2 דברים, רצון של השחקן למקסם את ההשתכרות שלו בפעם האחרונה בקריירה (וגם פה אני בטוח שלא מדובר בדברים מופרכים סטייל מה שמשלמים ביונייטד), וגם ובעיקר- לקבל איתות מהמועדון שהוא עדיין רלוונטי אפילו שהוא נכנס לגיל מעבר. לא משהו שאנחנו לא מסוגלים לתת לו בעונה הקרובה, במיוחד כשכרגע לא רואים רכש של קשר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/7/21
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  5. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    23,877
    לייקים שהתקבלו:
    11,026
    מצד אחד אני גם מאמין שיגיע קשר ושחקן התקפה. אנחנו רואים שגם הכתבים שלנו אומרים שהם מאמינים שזה מה שיקרה.
    מי הם יהיו זאת השאלה הגדולה. רכש רציני שהצוות שלנו רוצה או התפשרות על שחקנים זולים.

    לגבי הנדרסון, האירוע כרגע זה כי הוא כנראה לא רוצה להגיע לסיום חוזה. הוא מרגיש כנראה שהוא לא יקבל חוזה, אז מתחיל להפעיל לחץ.
    מה זה "לתת לו חוזה שרוצה"? יש לו חוזה גבוה עד גיל 33. לתת לו חוזה עוד יותר ארוך עכשיו עד גיל 35? אני מבין את הסנטימנט, אבל זאת לא התנהלות מקצועית חכמה.
    גם אם זה לא חוזה מופרך, הוא כבר היום אחד המשתכרים הבכירים בקבוצה. חוזה חדש שלו, אם יכלול גם עלייה בשכר, זה אזור ה-200K לשבוע, עבור שחקן שנפצע הרבה ועד גיל 35...
    יתרה מכך, יכול מאוד להיות שהוא לא רוצה להישאר פשוט על תקן הקול הדומיננטי בחדר הלבשה אלא רוצה להישאר גם שחקן מרכזי.
    ושוב, אם מחריגים אותו אז מחריגים גם את סלאח אני מניח כי הוא שחקן מצוין?
    מה לגבי מאנה?
    וירג'יל אני מניח שזה נו בריינר.
    למה לא נתנו לווינאלדום? הוא צעיר יותר מהנדרסון ותמיד כשיר, לא מגיע לו?
    איפה מותחים את הקו?
    כל חוזה וחוזה לא מתנהל בריק, יש לו השפעה על חוזים אחרים גם.

    אגב, זה כנראה הגיע מהסוכן של הנדרסון, אבל אי אפשר להיות בטוחים שזה לא מגיע גם מהצד של המועדון, להכין קרקע למכירה שלו כשמראים שהוא פשוט לא מרוצה ולא שהמועדון מחפש למכור אותו.

    קלופ לא צריך לקבוע הכל, עוד 3 שנים הוא לא פה ויש גם דברים ארוכי טווח. אני מסכים.
    ולתת לווינאלדום חוזה ארוך בגיל הזה זה פוגע בנו אסטרטגית מול שחקנים אחרים כמו שציינתי.
    אז גם אם קלופ רצה אותו, כשיש כזאת התנגשות עם הניהול של המועדון - לפעמים הקו של המועדון צריך לנצח.
    כל עוד זה קו שמוביל אותו אדוארדס כאיש מקצוע ולא הבעלים.

    יש אבל עוד אפשרות, לדעתי.
    זה נח לקלופ שהבעלים יואשמו בדבר הזה ולא הוא.
    בסוף - הוא צריך קשר מצוין עם השחקנים האלה ולהגיד להם "לא" בענייני חוזים כאלה ואחרים עלול לפגוע במערכת היחסים הזאת.
    אם כלפי חוץ זה מצטייר כאילו קלופ מאוד רוצה אבל הבעלים\הנהלה לא מוכנים והתוצאה היא שמערכת היחסים שלו עם השחקנים נשארת מצוינת בזמן שבפועל הוא זה שנותן הסכמתו למהלכים - זה משרת אותו (ואותנו).
    אני לא הייתי לגמרי שולל את האפשרות הזאת.
    כי על פניו, החתמה של טיאגו (למשל) היא גם בניגוד לקווים המנחים שלנו (מבוגר, נוטה לפציעות). למה הסכימו להחתים אותו? כן, היתה עיסקה זולה בהרבה ממה שניתן לצפות על כזה שחקן, ועדיין...
     
  6. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    17,171
    לייקים שהתקבלו:
    10,602
    גרויץ ואווניאי הולכים ב17 מיליון.
    אולי עכשיו יזוז משהו?
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  7. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    19,723
    לייקים שהתקבלו:
    3,226


    בקיצור, המאניה שהיתה ליומיים עם הגריזמן- סאול
    טריידדיל היתה כצפוי חזיון.
    המצב של ברצלונה כל כך מעורר רחמים. בקושי לסגור פרי אייג'נטס בחינם הם מסוגלים עם החוזה של מסי. רוצים עוד קאש על גריזמן והחוזה טריליארד אירו לשבוע שיש לו, פתטים.

    זה לדעתי הולך להיות בינינו לביניכם כשאתם פייבוריטים (שחקן שרוצה לעבור אליכם והדחיפות שלנו לסגור קודם כל את וראן לפני הקשר).
     
  8. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,978
    לייקים שהתקבלו:
    3,972
    אולי אולי אם נצליח למכור את הנדרסון...

    טאיוו אנונימי נמכר ב6.5 מיליון פאונד להרטה, דיווחים שגרויץ׳ גם כן בדרך לסגור בפורטו בתמורה ל10.5 מיליון פאונד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/21
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. Scouser

    Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    2,598
    לייקים שהתקבלו:
    1,822
    המועדון הזה בדרך למקומות רעים מאוד.
    יוצאים לעוד עונה עם אדריאן המחריד בסגל, עוד עונה עם פירמינו כשחקן בכיר (כמה שנים הוא כבר לא פוגע? 3?), עושים טובה שמחדשים חוזה לכוכבים שלנו, אין מגן ימני מחליף, עדיין מילנר שחקן סגל חשוב ומשום מה בונים על אוקס וקייטה. מדכא מדכא מדכא.
    בסוף כשהעונה מתחילה שוכחים הכל ויש ציפיות מחדש, אבל זה כל כך מכעיס שהמועדון אחרי השנים הכי גדולות שלו בדור האחרון פשוט לא רוצה להצליח.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    17,171
    לייקים שהתקבלו:
    10,602
    ככה זה עם בעלים כאלה.
    אין מה לדבר על שוער שני ומגן ימני מחליף. צריך לדאוג שיבוא בכלל קשר מחליף לקשר שפתח ב95% מהמשחקים ב5 השנים האחרונות ושיבוא שחקן התקפה שירענן קצת חלק קדמי שמשחק ביחד 4 שנים וש66% ממנו הולך לאליפות אפריקה באמצע העונה.
    בסוף הם מביאים לנו מאלן וסאול ואנחנו מרגישים כאילו הביאו לנו את האלאנד וקאנטה. זה החיים עם FSG.
     
    yakov_y ו-oranfu אוהבים את זה.
  11. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,978
    לייקים שהתקבלו:
    3,972
    מאלן ושאול זה רכש פנטסטי בעיניי, אם היית שואל אותי בתחילת החלון אם אני לוקח קונאטה-שאול-מאלן ללא מכירות של שחקני הרכב, הייתי אומר לך כן בלי לחשוב פעמיים.

    אני חושש שנסיים עם משמעותית פחות מזה, אבל בואו נראה.
     
  12. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    17,171
    לייקים שהתקבלו:
    10,602
    גם אני לוקח.
    אני אבל גם חושב שזה בגלל ש FSG הרגילו אותי לחשוב בקטן.
    אני כרגע בפחדים שלא יגיע רכש נוסף.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    23,877
    לייקים שהתקבלו:
    11,026
    אנחנו ניקח את זה בשתי ידיים כי הרגילו אותנו למעט, כמו שגיל רשם.

    אלה צריכות להיות החתמות בסיסיות עבורנו, לא משהו שהוא WOW.

    סאול שחקן ברמה גבוהה עם מוניטין מצוין, אבל הוא נפגע מאוד כמו שזה נראה בשנה האחרונה.
    אני אישית ממש לא מתלהב ממאלן למשל (לא שאני יודע להגיד איזה שחקן התקפה ילהיב אותי ב-30 מיליון). על הנייר הוא כאילו כל מה שאנחנו רוצים (מהיר, יכול לשחק חלוץ ובאגפים, צעיר) אבל בפועל כשאני רואה אותו משחק הוא לא מרשים בכלל.

    עצם זה שאנחנו בכלל לא בדיבור על שחקנים כמו סאנצ'ו וגריליש (ובעתיד האלאנד, בלינגהאם...) רק מראה כמה אנחנו מלכתחילה בלבל אחר מהמועדונים הגדולים.


    ואפילו כשמראש אנחנו מחפשים שחקנים זולים\לפני פריצה\מציאות ועדיין זה ברור שיגיעו רק מעט כאלה ולא מספיק בשביל למלא חורים מאוד ברורים בסגל (מגן ימני נוסף למשל) זה בדיחה.


    העתיד שלנו נראה רע, יש כבר אוהדים שמבינים את זה שאי ההשקעה בסגל כל השנים האלה (יחסית) קרובה ללהתפוצץ לנו בפנים כשכל כך הרבה שחקנים משמעותיים נושקים ל-30 ומתקרבים לסיום חוזה.
    בלי ש-FSG יתחילו להוציא כספים (חח) קשה לראות את הסגל הזה עובר שדרוג ומתחדש ברמה שיכולה להשאיר אותו תחרותי.
    שלא לדבר על זה שקלופ עוזב עוד 3 שנים ואז גם לא יהיה מאמן שעושה קסמים.
     
  14. Coutinho10

    Coutinho10 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/7/15
    הודעות:
    2,656
    לייקים שהתקבלו:
    846
    מין:
    זכר
    להפך, שמח שירדת לרזולוציות דקדקניות כי חידשת לי דברים.

    תשמע אני לא מנסה להגן עליהם, אני איתכם ברוב הדברים אבל חושב שהמצב לא כזה גרוע ובטח לא בהשוואה לבעלים אחרים בעולם. אני מעדיף אותם על דניאל לוי נניח בפער, או על הגלייזרים שאולי שופכים הרבה כסף (אם כי מקופת המועדון) אבל בלי תוכנית מסודרת.
    המצב יכול להיות יותר רע מבחינתי ואני לא חושב שהמצב של ליברפול רע, למרות שהקרדיט לכך זה המון ובעיקר על קלופ.

    הם קמצנים, צריכה לצאת הנשמה כנראה עד שמשכנעים אותם לעשות רכש בסכום גבוה, אבל אי אפשר לא להגיד שאין להם פילוסופייה מסוימת ותוכנית עבודה. הם לא חולמים, כשיש שחקן שחייבים לחדש לו חוזה זה כמעט תמיד קורה וברוב הפעמים בזמן. כשהשלישייה שלנו הייתה בשיא הם חידשו להם חוזים בלי סחבת והחתימו אותם 3 שנים קדימה. בשניה שואן דייק נפצע הם ישר התחילו לנהל איתו שיחות על חוזה חדש (הנחה שלי כדי לנצל את חוסר הוודאות לגבי היכולת שלו לאחר הפציעה ולהחתים אותו על חוזה פחות נפוח, מנגד אני מאמין שואן דייק לא ממהר לחתום כדי להראות להם שהוא חזר כמו שצריך ולקבל סכום גבוה יותר - בכל מקרה אי אפשר להגיד שזאת לא התנהלות חכמה), הויתור על ויינאלדום סופר מוצדק, זה אחד השחקנים האחרונים שהייתי רוצה לתת לו חוזה מנופח לקראת סיום הקריירה וכנ"ל גם הנדרסון עם עניין הפציעות.
    בכללי אני ממש לא אוהב חוזים מנופחים לשחקנים שעברו את גיל 30, וכל פעם מחדש רואים איך קבוצות אחרות אוכלות אותה כשהשחקנים האלו ישר מפסיקים לספק את הסחורה (סטייל אובאמיינג).

    לגבי עניין המכירות-רכש, אנחנו כל שנה בסיפור הזה מחדש, שנה שעברה זה נראה בדיוק כמו עכשיו ובסוף הם סיימו עם גירעון של 40 מ' בנט ספנד (ושוב, אי אפשר להתעלם מהקורונה שטרפה את הקלפים). לדעתי הם משדרים בכוונה שהם מחכים למחירות כדי להימנע מסחטנות, זה מבאס שהם לא זורקים פשוט את הכסף בלי כל הבלאגנים האלו, פעם זה כמעט עלה לנו בואן דייק, אבל וואלה אין לי משהו אחר לעשות חוץ מלקבל את זה. ואני כמובן מאמין שאם לא יהיו מכירות כן יהיה רכש בסוף כי אין סרט לפתוח את העונה הבאה בלי קשר רציני חדש לכל הפחות.

    לגבי עניין השאפתנות, וואלה לא יודע, אני חושב שהאסטרטגיה שלהם תלויה בהערכה שלהם לשחקן מסוים. הם כנראה יוציאו 70 מיליון אם הם מרגישים שאי אפשר לטעות עם החתמה כזו והמחיר תואם את הערכת השווי שלהם, כמו ואן דייק ואליסון, וכמובן אם זאת עמדה שחייבים בה תותח.
    אם אמבפה לא יאריך חוזה ופסז תאותת שהיא מוכנה לקבל עליו 130 140 מיליון אני כן חושב שאנחנו ניהיה שם. הלאנד זה סיפור אחר כי אני חושב שמינו ראיולה שרוף אצלנו.

    ולגבי בלינגהאם, פבריציו רומנו אם אני לא טועה אמר שהוא מטרה שלנו. הוא צעיר, הוא אנגלי, הוא כישרון ענק, אני מאמין שאנחנו כן עוקבים אחריו באדיקות גם אם לא בקיץ הקרוב.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/7/21
  15. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    10,978
    לייקים שהתקבלו:
    3,972
    מתי הבאנו שחקן בפרופיל כזה? הוא יעלה *המון*. מצב החוזים והקמצנות של הבעלים שלנו מגביל אותנו ברמות.

    Liverpool know they can't allow too many players to grow old together and that includes Salah, Mane and Firmino – The Athletic

    אנחנו במלכוד עם כל השחקנים האלה כמעט כמו עם הנדו. הבעלים לא מוכנים לחדש חוזים גבוהים כדי לא להיתקע עם שחקנים בדעיכה עם משכורת גבוהה --> נשארו להם שנתיים בחוזה --> בקיץ הבא אתה תגרד עליהם מעט מאוד כסף, 20-30 מיליון פאונד בלחץ --> המצב היחיד שלך להרוויח עליהם זה או למכור אותם בקיץ הנוכחי (מזעזע) או לחדש להם את החוזה ולקוות שעוד שנה יהיו קבוצות מעוניינות.

    מועדון נורמלי מחדש לכולם את החוזים (אולי חוץ מבובי שבאמת כבר שנה וחצי+ נראה לא מספיק טוב) ואז שובר את הראש מה לעשות עם הסגל מתוך עמדה של כוח. אצלנו עסוקים בחישובים על הפני וזה סופר מגביל, אין מה לעשות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!