חדשות, שמועות והעברות :: 2023/2024 - נאפולי אלופת איטליה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל איטלקי' פורסם ע"י ADP, ‏16/7/16.

  1. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    איך בדיוק הם רוצים להענישם?
     
  2. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    לא יודע... יש הרבה דרכים להעניש מועדון.
    החל מקנסות דרך הטלת מגבלות ועד השעיה.

    לא יודע מה יבקשו. ולא יודע מה יקבלו.
     
  3. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    מיותר לדעתי.
     
  4. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    למה? -כי המרד לא הצליח?
     
  5. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    קודם על המרד היה נגד אופ״א ולא הליגה, מכאן זה לא החלטה של המועדונים בסרייה A, אם להעניש או לא. ושנית, אני לא רואה שום דבר חיובי בלהעניש מאמנים, שחקנים ומעל הכל אוהדים על החלטה ניהולית של בעליה. עונש משמעותי יפגע בסוף בכל הליגה וכתוצאה מכך במעדונים ״המענישים״ עצמם.
     
  6. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    הסריהA היא השלוחה האיטלקית של התאחדות אופ"א. היא פועלת בשמה ובאמצעות חוקיה.
    מה זו ההפרדה הפיקטיבית הזו?

    דבר שני: המרד היה נגד הסדר הקיים בכדורגל האירופאי. שוב. נגד אופ"א ונגד שלוחותיה המקומיות בליגות המקומיות.

    בוודאות המרד הזה נועד לפגוע בשאר המועדונים המקומיים באיטליה - כי לא תיתכן דרך אחרת.
    המועדונים המורדים ידעו שההתעצמות שלהם - תעשה על חשבון כל השאר.
    אם אני ואתה יושבים ברכבת, ואני אומר שיש לי ריב עם הנהלת הרכבת ואני רוצה חצי מהמושבים בקרון - לעצמי.
    אז גם בלי להגיד את זה מפורשות - הפגיעה היא למעשה בך ובכל שאר האנשים שכרגע ממלאים את הרכבת.
    והיא מלאה.

    אם אני מנצח במרד שלי: אתה הוא זה שתצטרך לפנות את מקומך ולהעלם.

    דבר שלישי: כנגד כל עונש אתה יכול לטעון את הטיעון הגנרי הזה של "למה להעניש את השחקנים והאוהדים וכו'" על מעשה שביצע הבעלים.
    התשובה היא: עובדה שמענישים. זהו הנוהל.
    כך הוא גם במקרים אחרים.

    למה שכאן זה ישתנה?
     
  7. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    כל הויכוח הפילוסופי הזה הוא גם עקר. ומיותר דרך אגב.
    בסופו של יום זה עניין משפטי טכני טהור.
    בתי הדין פועלים מכוח המנגנונים והתקנונים של עצמם.

    האם יש סעיף שאוסר על ההתנהגות שביצעו המועדונים? זו השאלה היחידה.

    אם יש סעיף כזה (ולפי מה שהבנתי אופ"א מצאה סעיף שכזה. ועובדה שמיד אחרי שהסעיף נמצא - כל המועדונים המורדים באנגליה החלו להתקפל) אז כן יוטל עליהם עונש.

    אם אין סעיף כזה בנמצא - אז לא יוטל עונש.

    כשהטילו עונש על רומא לא מזמן, מישהו עצר לשאול שאלות פילוסופיות? -לא.
    גם כשרומא בקשה וערערה והתחננה שיעלו לדיון שאלה פילוסופית - סרבו להתעסק בזה.
     
  8. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    אז שאופ״א ימנעו מ ״12 המייסדות״ את השתתפותן בליגת האלופות בעונה הבאה. נראה אותם.
    לא לפגוע בליגת האלופות והמפעל היקרתי שלהם אבל לתת ל״שלוחות״ שלהן לפגוע בתחרות המקומית חוטא לכל המטרה הזו. והמועדונים החתומים על בקשת העונש לדעתי רואים רק את הרווח המיידי שלהן על חשבון המורדות ולא מסתכלות קדימה.
    אם זה כזה חשוב לאגו שלהם, שיתנו לשלושת הנשיאים להזמין את היתר לארוחה או מקסימום יממנו את הנסיעות למשחקים אצלם.
     
  9. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    בהחלט יכול להיות שאופ"א תמנע השתתפות של כל או חלק מה 12 המורדות במפעלים אירופאים שנה הבאה.
    אם אתה שואל אותי, סביר להניח שתהיה קורלציה בין העונש המקומי שיקבלו, לבין העונש האירופאי.

    אם אתה שוב רוצה לחזור לפילוסופיה ולרצינאלים... אז אני יכול לציין בפניך שהראציונאל שעומד מאחורי הקריאה לעונש הוא לא רק בשל דחף לרווח מיידי.
    אלא הקריאה להענשה היא גם בשל הרצון לא לראות את המקרה הזה קורה שוב. בעתיד. עוד פעם.

    שכן, אם לא תעניש את המורדים כעת בחומרה - מה לעזאזל ימנע מהם לנסות לבצע את המרד הזה (טוב יותר, תוך כדי הפקת לקחים) שוב פעם בעוד שנה-שנתיים?

    כל קריאה להפעלת סנקציות - מעצם טיבה - אכן יש לה מימד נקמני שצופה פני הווה. אני לא יכול להכחיש את זה.
    אך יש לה גם מימד תכנוני שצופה פני עתיד.
     
  10. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    15,993
    לייקים שהתקבלו:
    3,506
    מין:
    זכר
    https://thumbs.gfycat.com/BelatedDizzyBluebottle-size_restricted.Xxx
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  11. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    בדוגרי עד עכשיו עוד לא הבנתי איך למה ומה לעזאזל אינטר בכלל נכנסו לתוך זה?

    *יובה אני מבין.
    *גם מילאן אני מבין.

    אבל אינטר...?
    -בטח לאחר הפרסומים של חלוקת ההכנסות כפי שפורסמו.
    אני פשוט לא מבין את זה.

    לא מבין גם בתרחיש של סונינג לא מתכוונים למכור. וגם בתרחיש של סונינג כן מתכוונים למכור.
     
  12. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,022
    לייקים שהתקבלו:
    7,095
    באמת אתה לא מבין למה שמועדון שנמצא בקשיים כלכליים ומשווע למקורות הכנסה יצטרף לפרויקט כזה?
     
  13. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    13,310
    לייקים שהתקבלו:
    6,336
    אני לא נגד ענישה במקרה הספציפי הזה, אבל אני מקווה שברור לכולם שאם תהיה ענישה זה לא יהיה בגלל השאיפה הלא ספורטיבית להקים ליגה סגורה אלא על עצם הרצון לייצר אלטרנטיבה כלשהי למפעל של אופא.

    להבדיל אלף הבדלות, זה קצת כמו מדינות חבר העמים לשעבר. חגגו את הניצחון על הנאצים, כדי לגלות למחרת שהן עדיין תחת שלטון קומוניסטי שימשיך לדכא אותן לעוד הרבה הרבה זמן.

    אמ;לק - אנחנו כאוהדי כדורגל נאכל זין לא משנה מה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/21
    Bianconeri ו-itzik.miro אוהבים את זה.
  14. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,256
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    אינטר בקשיים כלכליים פחותים בהרבה יחסית לשאר, לא?

    ואם מעלים את המסך אז בכלל... הרי אינטר זו רק זרוע אחת של התמנון שנקרא סונינג.
    תמנון שפעם אחרונה שבדקתי - כל שאר הזרועות שלו צומחות יפה מאוד.
    זה צ'יפס ההפסדים של אינטר לעומת הרווחים בכל שאר הגזרות.

    אם הסינים באמת מתכוונים למכור את אינטר - אני לא מבין את זה. ואם הם מתכוונים להשאר אני גם לא מבין את זה.

    אם כל המהלך היה (כפי שאני חושב) היה מהלך אגרסיבי של מו''מ וכיפוף ידיים מול אופ''א - שיצא מכלל שליטה והשיג הפוך ממטרתו: אני לא מבין את זה.

    ואם זה היה ניסיון מרד אמיתי - גם אני לא מבין את זה.

    מה שלא יהיה אני לא מבין את זה.

    גם כל כך לא טיפוסי לסינים (ובפרט לסונינג) להתנהל ככה. לקפוץ מעל הפופיק ככה.
    להתנהל בחוסר איפוק בחוסר כבוד. בתמרונים חדים...

    ניגוד גמור לדרך שבה התנהלו עד כה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/4/21
  15. Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    8,369
    לייקים שהתקבלו:
    2,908
    ה״למה״ פה הוא מובן לגמרי , ה״איך״ הוא הנעלם. איך שזה נעשה מעורר הרבה תהיות. למה בכזה חיפזון? למה לא להמשיך לבחוש בקלחת ולתת לאופא לרדוף אחריהן? למה לא לסגור מראש את ה15/12 + ה4/6/8 הנוספות ולצאת עם פורמט חתום? לא היו מוכנים לכלום.

    באיטליה כבר פתחו הימורים על ה27.5
     
    itzik.miro ו-VAR אוהבים את זה.