ברצלונה 2020/2021 - תוהו ובוהו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Jefecito, ‏30/8/20.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Iker Casillas

    Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,291
    לייקים שהתקבלו:
    378
    @סמואל אטו , אני יכול להבין את הנקודה שלך שסוארז היה טופ רק במחצית מהזמן שלו בקבוצה ושמקצועית הוא פגע בה לא מעט בשנתיים האחרונות למרות המספרים הגבוהים. אני אישית כן חושב שבאידיאל היה עדיף שיישאר עוד עונה כסוג של שחקן רוטציה ויחפוף את החלוץ הבא של המועדון (סוארז בראיונות העיד שזה מה שהוא רצה לעשות), אולם אכן בארסה צריכה לשאוף לקבל יותר מהחלוץ הפותח שלה מכל הבחינות ושעדיף להמעיט מהמעמד שלו כבר עכשיו לפני שזה יידרדר עוד יותר.

    למרות זאת, אני לא חושב שנכון להטיל ספק בתרומה הרבה ובהישגים שלו במועדון בתקופה יחסית קצרה. לטעמי הוא בהחלט ראוי להיות אגדת מועדון וה-"9" הכי מוצלח בהיסטוריה של הבלאוגראנה. אין הרבה שחקנים בהיסטוריה שיכולים להבקיע 200 שערים ברמות הגבוהות תוך חמש וחצי עונותסה"כ, יש לו חלק גדול בתארים הרבים שבארסה השיגה אפילו אם היה לידו את מסי ואפילו אם זה לא בא לידי ביטוי במשחק המכריע בכל שנה בצ'מפיונס. אמנם הוא לא שיחק בקבוצה 10-15 שנים אבל אם לרונאלדיניו ואטו יש מקום של כבוד בהיסטוריה של המועדון, אין סיבה שלסוארז לא יהיה.
     
  2. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,251
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    הוא שיחק בקבוצה שש עונות שהן לא באמת שש עונות מלאות, השעייה בתחילת הדרך - לוקח זמן להתאקלם בליגה חדשה גם אם אתה משחק עם מסי ותותחים אחרים והגעת על תקן השחקן הכי טוב באנגליה, וגם פציעה בעונה האחרונה בה כל הקבוצה קרטעה. לטעמי הרבה יותר 'פגעו מקצועית' בקבוצה נקודות התורפה שלה כמו הגנה איומה וקישור מרגרינה או שחקני התקפה שלא השתלבו - קוטיניו וגריזמן. הרצף המעפן שלו בליגת האלופות במשחקי החוץ זה כתם, נכון מאוד. לטעמי: על תרומתו המקצועית אין ויכוח וגם על האופי המיוחד והטירוף שלו, לחלוטין אגדה במועדון. נקודה אחרונה: שחקן מגיע לקבוצה בגיל 27-28 וטבעי שבגיל 33 זה לא יהיה אותו הדבר. היציאה מהמקום, הזריזות, הספרינט. הכל בסדר. אני בטוח שבבארסה יחששו ממנו במשחק במטרופוליטנו וכל בלם עדיין חושש ממנו.
     
  3. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,024
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    @Iker Casillas, אני מקבל את רוב הדברים שכתבת. זה פשוט עניין של נקודת מבט.
    זה לא שחמש וחצי עונות זה תקופה קצרה, אלא מה הוא באמת עשה בתוך הזמן הזה ואיך באמת מגדירים "אגדת מועדון".
    אף אחד לא מטיל ספק ביכולות של לואיס סוארז בתוך הרחבה, ולכן המספרים האדירים, אבל מה עם יכולת והישגים? והשפעה על ההישגים עצמם? וביחס לציפיות משחקן בסדר גודל כזה?
    האם גם ראקיטיץ' אגדת מועדון?
     
  4. Ever Banega

    Ever Banega Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    1,488
    לייקים שהתקבלו:
    237
    האמת ששחקן שנותן אפילו שתי עונות גדולות בלבד (שזה בערך מה שסוארז נתן) יכול אולי להיתפס כאגדת מועדון, אני זוכר הרבה אוהדי אתלטיקו שזעמו כשפלקאו לא נכנס להיכל התהילה שלהם (זה היה רק לפי קריטריון של 100 משחקים אם אני לא טועה), מצד שני אולי אם פלקאו היה ממשיך לעוד שתי עונות פחות מוצלחות הוא היה נזכר כפחות אגדה.
    בסופו של דבר אם אני מסכם את כל התקופה שלו בבארסה אני חושב שחד משמעית אטו היה יותר טוב.
     
    סמואל אטו אוהב/ת את זה.
  5. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    11,965
    לייקים שהתקבלו:
    5,392
    מין:
    זכר
    סוארז נכנס בטופ 5 של חלוצים שראיתי בלי ספק בכלל. גם בעונות האחרונות בברצלונה.
    אני חושב שהעונה בלעדיו יראו כמה חסרה התנועה שלו לעומק והאהבה שהוא עושה עם קו הנבדל של היריבה, מה שמתיש את הבלמים גם בלי שהוא נוגע הרבה בכדור.
     
  6. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,024
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    הוא כבר שנתיים לא מפחיד אף קו נבדל.
     
  7. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    34,251
    לייקים שהתקבלו:
    3,019
    מין:
    זכר
    היה ויכוח עצום בקרב אוהדי ברצלונה ובכלל פרשנים וכו' האם היה כדאי לעשות הכל כדי לקבל את זלאטן ולהיפטר מאטו. בכל מקרה, אטו אמנם מפרגן למסי כעת אבל הוא היה חצי סרטן בחדר ההלבשה, אתם זוכרים איזה משפטים הוא היה אומר לפפ ודרש לשחק בחוד? מעבר לכך, נוח להתכחש למציאות - אטו סבל מפציעה ב-2006/07 וגם בעונה שלאחריה, בשתי עונות יחד הוא שיחק 55 משחקים. לא שאני מערער על היכולת שלו אבל כשזה מגיע להשוואות מול אגדה כמו סוארס - זה צורם. יש לכם שיעורי בית לפני הצום - לבדוק את מספר הבישולים של כל אחד מהם. אטו עזב את בארסה בגיל 28 וקצת, סוארס נפרד חמש שנים לאחר מכן, זה משמעותי מן הסתם. מה שכן, אטו היה חלק מקבוצה שרק חזרה לקדמת הבמה ולקחה תארים, בארסה המרגשת יותר. עם רונאלדיניו.
     
  8. אלעד

    אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    9,364
    מין:
    זכר
    לסוארז - כמו כל השחקנים בברצלונה - בעיקר היה חסר מאמן. מאמן שיוריד אותו לספסל שצריך. מאמן שיסביר לו שהגיע הזמן לשנות סגנון שצריך (בעייתי מאוד לצד שחקן כמו מסי). אני לא חושב שאפשר להתכחש לזה שהוא בעונות האחרונות נמצא במגמת ירידה, אבל להבדיל מאוהדי ברצלונה, אני עדיין חושב שגם לאחר שיאו הוא עדיין טוב יותר מרוב החלוצים בעולם אם יודעים לשחק איתו נכון (ולא, הוא כבר לא יכול להיות הפיטבול של כולם מקדימה).

    בנוסף, לא ברור למה חושבים שם שמרטינז הוא כבר שחקן או חלוץ טוב ממנו. הוא לא, גם אם אין ספק שהעתיד שלו מבטיח. במקסימום הוא מתאים יותר למסי, אבל זה לא שמדובר עכשיו בורנר או בלוטי שיטרפו את המגרש בשביל כולם. ובטח שלא סוארז או אטו בפיק שלהם (הראשון כדורגלן מוכשר בהרבה מהשני, אבל השני עשה את השנים הכי טובות שלו בברצלונה). יש לו עוד קילומטראז' לעשות. כרגע הוא אפילו לא החלוץ הכי טוב של אינטר.
     
  9. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    11,965
    לייקים שהתקבלו:
    5,392
    מין:
    זכר
    פשוט לא נכון, סתם הגזמה לצורך הגזמה. הוא עדיין החלוץ הכי טוב בספרד.
     
    אלעד אוהב/ת את זה.
  10. אלעד

    אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    13,042
    לייקים שהתקבלו:
    9,364
    מין:
    זכר
    מתאים לי תסריט בו סוארז לוקח אליפות עם אתלטיקו מדריד.
     
  11. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,024
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    זה יכול בהחלט להיות, אבל הוא עדיין כבר לא שחקן שמאיים על קו הגנה גבוה.
    מצד שני מה כבר אני מבין...

    נ.ב.

    לואיס סוארז - נבדלים:
    17/18 - 57
    18/19 - 27
    19/20 - 19
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
  12. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    11,965
    לייקים שהתקבלו:
    5,392
    מין:
    זכר
    הטיעון שלך זה שהוא נתפס פחות בנבדל? יש לזה מספיק הסברים אלטרנטיביים. במבחן העין הוא עדיין מאתגר הגנות בכל רגע נתון.
     
  13. סמואל אטו

    סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    13,024
    לייקים שהתקבלו:
    3,879
    בן אדם שמאיים פחות על קו נבדל, נתפס פחות בנבדל.
    במבחן העין? לא ברור לי איך מישהו יכול לצפות בברצלונה ולטעון שסוארז מאיים על קו נבדל. הוא לא מסוגל גם אם היה רוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/9/20
  14. סיונרה

    סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    11,965
    לייקים שהתקבלו:
    5,392
    מין:
    זכר
    בהשוואה לסוארז הישן אני מוכן לקבל. בהשוואה לכל חלוץ אחר בעולם, הוא עדיין כנראה הטוב מכולם.
     
  15. SaSa

    SaSa Member

    הצטרף ב:
    ‏13/9/18
    הודעות:
    599
    לייקים שהתקבלו:
    144
    מין:
    זכר
    תסריט ריאלי לגמרי.
    יש להם את הסגל הכי מאוזן בין 3 הגדולות.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!