אתלטיקו מדריד 07/08:אחרי 11 שנים,שוב בליגת האלופות

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Pipe, Jul 5, 2007.

  1. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    לוקה טוני זה מקרה מיוחד, ולמרות שרק עכשיו נזכרתי בו, אני אשאל שוב "29 זה הגיל להתחיל?"..

    כבר אמרתי שיכול מאוד להיות שריקלמה יצליח בסופו של דבר אבל זאת לא תהיה הפתעה אם הוא לא. אתלטיקו מדריד לוקחים פה סיכון גדול מאוד.
     
  2. OR Member

    Joined:
    Jul 1, 2006
    Messages:
    611
    Likes Received:
    0
    אני לא חושב ככה,
    זה שחקן עם קבלות אחרי הכל ריקלמה זה שם ודבר של כדורגלן טוב...
    זה לא סיכון גבוהה מידי כי זה שחקן שמכיר את הליגה הזו.
    טוני שהכיר את הליגה האיטלקית גם עבר בגיל יחסית מבוגר לקבוצה עם חשיפה ועכשיו הוא עבר לביירן שזה הדבר ..
    אני חושב שריקלמה צריך ויכול לעבור לאטלטיקו מהסיבה הפשוטה ששני הצדדים זקוקים זה לזה.
    אטלטיקו - זקוקה לכל כוח כדי להצהיר על כוונות גבוהות
    ריקלמה - זקוק לקבוצהה עם כוונות אבל לא כ"כ גדולות, הוא רוצה להוכיח את עצמו וזה ההזדמנות האחרונה שלו.
     
  3. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Feb 19, 2006
    Messages:
    14,242
    Likes Received:
    2,433
    Gender:
    Male
    ומה עם כל הדרך שהוא עשה עם הקבוצה עד לאותו פנדל? מה שהוא עשה עם הקבוצה הזאת באותה השנה, זה קסם. הוא לקח קבוצה חלשה עד בינונית וסחף אותה עד לחצי גמר גביע האלופות.
    אני חושב שהוא לא מוערך מספיק. מגיע לו להאמר באותה הנשימה עם הגדולים בעולם כיום. אין עוד שחקן ברמות הגבוהות בעולם שאפשר להגיד עליו שהוא מזכיר את ריקלמה. כמוהו יש רק אחד.
     
  4. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    יהלום צהוב(אני שמח לדעת שיש אוהדי נתניה, עבדתי בנתניה ופגשתי רק אחת שאפילו טסה למשחק באירופה)
    אני מישום מה מרגיש טיפה חוסר אוביקטיביות שנודפת ממך ומחובבי ריקלמה אחרים. ריקלמה לא כזה גדול, הוא שחקן מיוחד אבל יש שחקנים שעולים עליו. קאקא עולה בינתיים בכל פרמטר. הדרך שלו לחצי גמר ליגת האלופות יפה ומכובדת, אבל בקבוצה משחקים 11 שחקנים. פורלאן היה שחקן מפתח מאוד חשוב, כנ"ל חוסה מארי,מרכוס סנה סורין טקינארדי ואחרים. יש לויאריאל קבוצה מצוינת בלי או עם ריקלמה, הבעיה שעם ריקלמה כל הקבוצה תלויה בו. ויאריאל ממש לא הייתה קבוצה חלשה או בינונית, היו לה שחקנים מעולים שנתנו את העומק בקבוצה ואת המרקם החברתי, ריקלמה פשוט ידע להוציא מהם את המיטב וזה הגדולה שלו. החיסרון הכי גדול שלו שבכל רגע מכריע הוא פשוט פישל. הוא עשה את כל הדרך בישביל להפסיד, זה לוזריות. גם בנבחרת הוא עשה את כל הדרכים-בישביל להפסיד ולכן הוא נחשב כלוזר. אף פעם לא זוכרים את מקום שני, אף פעם. בגלל זה מנדייטה במידלסבורו במכת פציעות ולופז משחק באמריקה או באסיה או בכל חור מוזר על פני הגלובוס.
    אני מסרב לקבל את הקביעה שגיל 30 זה מאוחר מידי. מאיפה אתה מביא את השטויות האלה? לא מאוחר ולא בטיח, שוערים למשל מגיעים לשיא שלהם בגיל הכי מאוחר, 32+. ריקלמה יכול לתת עוד 5 שנים יפות בשקט. לא חסרים דוגמאות של שחקנים שהמשיכו עד גיל אפילו יותר מאוחר כגון מלדיני ושרינגאהם ואם נחפש טיפה יותר נמצא עוד רבים אחרים. בקיצור-חדל טענות מגוחכות.
     
    Last edited: Aug 30, 2007
  5. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    רק נתתי פה נקודה שעדיין אי אפשר לשפוט אותו כי הוא לא שיחק עדיין בקבוצה גדולה.
    וכן, אפשר להתחיל בגיל 29 כי כל הניסיון איתך.
     
  6. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    בסדר, רק שאלתי אם לדעתך הוא יצליח בקבוצה גדולה בגיל 29.
    אני לא יאחל לו הצלחה מכיוון שהוא ארגנטינאי (אני חייב לשמור על המוניטין של החצי אורוגוואי ורבע ברזילאי), ומכיוון שהוא ישחק באתלטיקו.
     
  7. uno club uno amor Member

    Joined:
    Aug 30, 2007
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    אני נאלץ לא להסכים איתך, תמיד כדאי לאחל לשחקן בהצלחה, בידיוק כמו שפאורטה נמצא בחתימה שלך, נניח וריקלמה היה מת(טפו טפו טפו!)היית שם אותו בחתימה לא? אני לא מאחל הצלחה לשחקן שנוא במיוחד, לא בגלל הקבוצה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/smile.Xxx

    בכל מקרה, ריקלמה רכישה חכמה, למרות שעדיין לא הבנתי כל כך איפה הוא יתופקד, אני מתכוון ריקלמה לא חלוץ שני ולא קיצוני, הוא פליימיקר- בעצם ריקלמה דוחף את סימאו/רייס לספסל- אני לא יודע עד כמה יהיו שם מלחמות אגו, אבל הפוטנציאל לדברים קיים..
     
  8. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    תשמע, פוארטה זה שחקן שאהבתי מאוד, וששמעתי על הידיעה במארקה שהוא עשוי להגיע לריאל מדריד הייתי האוהד ריאל הכי שמח שיש, למרות שידעתי שזה לא יקרה אבל היה נחמד לדעת שלא רק אני מעריך פוארטה.

    את ריקלמה אף פעם לא אהבתי, ולא תהיה לי בעיה לאחל לו הצלחה בריאותית, כלכלית, או מה שהוא ירצה, אבל הוא בכל זאת משחק עכשיו ביריבה העירונית שלנו ולאחל לו הצלחה בקבוצה זה כמו לבקש "תפוצץ את ריאל בדרבי הבא ותכבוש 10 שערים עצמיים נגד ברצלונה".
     
  9. uno club uno amor Member

    Joined:
    Aug 30, 2007
    Messages:
    74
    Likes Received:
    0
    בעניין היריבות בין אתלטיקו, אף פעם לא ממש שנאתי אותה, אני מניח שגם אין לזה משמעות של דרבי מיוחד, אני מתכוון לכך שהמשחק מול ברצלונה הוא הרבה יותר דרבי מבחינתי, והמשחק מול ולנסיה/באיירן הוא גם משחק יותר חשוב מאשר משחק מול אתלטיקו..
     
  10. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    אני מסכים איתך לגבי ברצלונה ובאיירן, סביליה לא יריבה כזאת גדולה מבחינתי.
    אתלטיקו מדריד היא יריבה עירונית וכמו כל דרבי אין חיבה גדולה בין הקבוצות. אני מאחל כל הצלחה לשחקנים כמו רייס ופורלאן, אבל לריקלמה שחקן שאני לא אוהב ומשחק בנבחרת שאני לא אוהב ועכשיו גם בקבוצה שאני לא מת עליה במיוחד אני לא מאחל הצלחה.

    תשמע אני אשמח לדון איתך על זה אבל בדיון של ריאל, כאן זה לא המקום.
     
  11. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    גיל 29 זה לא גיל 35, הוא עדיין לא גמר את הסוס ויש לא עוד כמה שנים טובות מאוד לתת, אגירה אם ישלב אותו כמו שצריך בהחלט יכול לבנות לעצמו קבוצה קטלנית, רק שהשאלה אם ריקלמה באמת יצליח והשאלה את מי יוציא החוצה אגירה, רוב הסיכוים לדעתי שזה יהיה מאניש.
    הבעיה הגדולה של ריקלמה היא אירופה, באירופה פשוט ולא הולך לו, הוא תפס שם של לוזר. הכדורגל האירופאי בשנים האחרונות השתנה לגמרי וזה מה שגורם לריקלמה לפמעיים לא להציג את היכולת הטובה שלו באירופה, בליגה הארגנטינאית, בבוקה, משחקים פתוח וזה תואם בול לשיטה של ריקלמה, אותה שיטה שסביבו משחקת כל הקבוצה והכל על הגב שלו, באירופה כיום לא בטוח שזה יעבוד ולא בטוח שריקלמה יתן ויפיק את אותה יכולת שבארגנטינה. לדוגמא המשחק הסגור ששיחקה ברזיל מול ארגנטינה בגמר הקופה, באותו משחק באסילה בנה את כל המשחק סביב ריקלמה ואכל אותה בגדול, דונגה הסתגר יפה מאוד ניטרל את ריקלמה, וברגע שניטרלך אותו, ניטרל את ארגנטינה וכמובן שלבאילה הפחדן לא היה ביצים להוריד אותו לספסל.

    הוא יכול להשתלב יפה מאוד, אבל אם כל זה שהוא השחקן החכם ביותר בעולם(כך לדעתי)זה יהיה שקר להגיד שהוא מניה בטוחה לקבוצה.
     
  12. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,668
    Likes Received:
    3,525
    Gender:
    Male
    דור, אתה לא מבין,
    לאגירה אין אפשרות לדחוף את ריקלמה להרכב הפותח כרגע. הוא לא יכול לשנות את המערך שבדיוק תפור על סגל השחקנים שעומד לרשותו. אי אפשר לעלות לשחק עם קשר מרכזי אחד בלבד, זה לא יעבוד נגד הקבוצות הגדולות, אולי נגד הקטנות בלבד, שצריך לפצח בונקר אז אפשר ורצוי לעלות שחקן שיכול לשנות את המשחק, מהספסל, זה אפשרי.
    אגירה לא יכול לשחק עם חלוץ אחד בלבד. אגווארו ופורלהאן מצויינים בייחד ושניהם הולכים לתת עונה טובה מאוד באתלטיקו מדריד.
    אני לא מבין למה אתלטיקו מדריד צריכה אותו, לטעמי היא לא צריכה. ההרכב הראשון של אתלטיקו מדריד נהדר והיא לא צריכה חיזוק. קשה לי להאמין שיביאו שחקן כמו ריקלמה לספסל ובטח שהשיטה לא מתאימה בשבילו.
     
  13. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    אני לא רואה אפשרות אחרת, זה או שאגירה מוציא את מאנישה מההרכב ומה לעשות משחק אם אחרוי אחד שהוא לוקסאן, או שיוציא קיצוני אחד ויכנס את ריקלמה לאמצע אם נטיה לשמאל שמקסי\רייס בימין, אבל זה תסריט הזוי, יש גם את סימאו והוא לא בא לשבת על ספסל בדיוק כמו שריקלמה לא בא לשבת על ספסל, ריקלמה כשחקן הכי חכם בעולם הוא לא אחד שיושב על הספסל.
    זאת פשוט תעלומה, הוא בהחלט יכול להוביל קבוצה שלמה, אבל לאחר הרכשיות של הקיץ, אני לא חושב שהוא מתאים לאתלטיקו, רק אלויהם יודע למה אגירה רכש אותו סתם ככה, נחיה ונראה בשביל המ באמת הביא אגירה את ריקלמה וכיצד ישלבו בהרכב.
     
  14. JR-Riquelme Member

    Joined:
    Aug 27, 2007
    Messages:
    6,146
    Likes Received:
    285
    אתם לא מבינים אבל,
    כרגע הקבוצה שיש לאתלטיקו, בוא נגיד טובה, לא יותר,
    אבל עם חואן רומן, לוקחים סיכון גדול, שאם זה יצליח,
    הם יכולים להגיע לשלבים הגבוהים באירופה+מקום שני\שלישי בספרד (עדיין הסגל לא מספיק טוב).
    כנראה שבאתלטיקו לא רוצים להיתקע בבנוניות של מקומות 4-5, הם רוצים יותר,
    וההרכב זה שיש להם, לא מספיק.
     
  15. Sergio Ramos Member

    Joined:
    Jun 30, 2007
    Messages:
    3,539
    Likes Received:
    0
    למה סגל לא מספיק טוב?
    אגירה בנה קבוצה מצוינת שכוללת הגנה, קישור והתקפה חזקות מאוד, השאלה כאן היא החלק הקידמי, אחרי שאגירה כבר רכש את סימאו ואת רייס למה הוא צריך בדיוק את ריקלמה, הרי יש לו סגל עמוק ורחב ויש לו קבוצה מספיק חזקה ומגוונת אם הרבה שחקנים התקפיים משובחים, עכשיו להביא שחקן כמו ריקלמה שהוא שחקן שבונים סביבו משחק שלם לאחר שיש לך 4 שחקני אמצע ו4 קיצוניים על שתי עמדות, זה פשוט לא מובן לי למה היא צריכה אותו.
    אתה פשוט לא מבין למה אנחנו מתכוונים, זה ברור שהוא תוספת כוח אדירה, אבל לא תמיד הוא יהיה תואם לכל קבוצה, הוא שחקן שלאן שהוא יגיע הוא יחשב לתוספת כוח הכי חזקה שאפשר להיות, אבל כבר אמרתי שלא תמיד הוא יהיה תואם לרכשים שהגיעו לפניו, לשיטת המאמן ולכל דבר אחר.
    ושוב, לאחר סוגי רכישתו של אגירה הקיץ, אני לא רואה את ריקלמה נכנס כאן למשוואה וכמו שאמרתי, זאת תעלומה איך הוא ישלב אותו, הוא לא שחקן של ספסל והוא יהיה חייב להיכנס להרכב על חשבון מישהו ובטח ובטח שאגירה יצטרך לשנות את הסגנון.
    כל זה זה בגדר תעלומה מה הוא יעשה, לא אני ולא אתה ולא אף אחד אחר יודע מה עובר עכשיו בראש לאגירה וכיצד הוא ישלב אותו, הזמן יעשה את שלו ויעיד בעד עצמו האם אגירה עשה לנכון לשלב אותו בזמן כזה שהוא בכלל לא מתאים לדעתי.