http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/5eek.Xxx אלה כבר ויכוחים של טעם וריח... אני רק יכול להגיד שאין לי מושג איך בנאדם יכול לראות משחקים מאנפילד,אולד טרפורד, מהגשר וכו' ולהגיד שהקהל הוא לא חלק מהמשחק. הדוגמה הכי טובה לזה שאתה טועה היא שני המסעות האחרונים של ליברפול עד לגמר הצ'מפיונס - ללא אנפילד, היא הייתה נושרת בשלבים מוקדמים.
כולם פה יודעים את דעתי על הכדורגל הארגנטינאי, אבל אם אתה באמת מעדיף להיות במשחק בארגנטינה(ועוד של נואבה צ'יקאגו? השתגעת? תחקור קצת ותלמד מה קורה במשחקים של הקבוצה הזו) ולא באנגליה אז כנראה שאתה באמת לא מודע למה שקורה, לא באנגליה ובטח שלא בארגנטינה. באנגליה רוב הסיכויים שתצא ללא פגע. בארגנטינה? לא כל כך בטוח, אבל בעצם זה מה שמלהיב אתכם כל כך, לא? הקהל בארגנטינה התחיל בדיוק עם אותה הגישה בה אתם נוקטים. נכון, האווירה שם חמה ולוהטת וכיף לראות את זה בטלויזיה, אבל מה שקורה שם מאחורי הקלעים(ועכשיו גם לפני הקלעים) לא מגיע אליכם. אתם מודעים רק לחלק מהעניין ורואים את זה כאיזה מוטו של קהל אדיר, אותו דבר לגבי הקהל היווני. אתם לא יודעים שהקהל הנורמטיבי פוחד להגיע למשחקים. בדיוק את זה אתם גורמים כאן במעשים המטופשים שלכם. הקהל בארגנטינה מגיע עם אותה מנטרה אינפנטילית בדיוק - הקבוצה והשחקנים חייבים לנו. אם הם לא נלחמים ומתאבדים על כל כדור אז אנחנו נקלל אותם ונזרוק עליהם חפצים עד שילמדו. הרי רק ככה מבינים(נכון, Forever Green?)... הקהל הזה, מה שמכונה "הברה-בראבס", הוא הרעה החולה ביותר שיש בכדורגל הארגנטינאי(ויש מספיק בעיות שם) בפרט והדרום אמריקאי בכלל. מדובר באנשים אלימים וגזענים שהפכו את האהבה שלהם לקבוצה לאובססיה מטורפת והפכו גם את החלקות הנקיות יותר בכדורגל למושחתות ביותר. שם זה הרבה יותר נורא ממה שיכול להיות פה במקרה הגרוע ביותר, כי בארגנטינה הם גם מצליחים בסופו של דבר להכנס להנהלות ולהשתלט על קבוצות. אותו קהל, ממנו אתם לומדים ומעריצים, גורם לכך שכרגע רוב המגרשים נשארים חצי ריקים כי אסור לקבוצות חוץ להביא קהל מחשש להתפרעויות. בגלל אותו קהל משפחות וילדים מעדיפים לא להגיע למגרש מרוב פחד. הקהל הפנאטי הזה הורס את הכדורגל וממנו אתם רוצים ללמוד? הרי זה מתחיל עם קללות ונהמות, ונמשך עם זריקת חפצים והשחתת מכוניות. בסוף יגיע היום שגם תפגעו פיזית במישהו מהקבוצה, או תעודדו כזו פגיעה. אתם מעודדים אלימות בכל ההתנהלות שלכם וגם אם לא תעשו זאת בעצמכם, אחד מהילדים הפחות אינטליגנטים יושפע מהתמיכה האדירה שהמעשה מקבל מהקהל ה"שרוף" ויעשה זאת בעצמו. אחד הדברים שאומרים אוהדים של כל קבוצה הוא "אהבה ללא תנאים". אתם מציבים פה תנאים בלי הפסקה, אבל בכל זאת חושבים שאתם אוהדים אמיתיים. "אם השחקן יעשה ככה, אז אני אעודד אותו, אבל אם הוא יעשה אחרת חבל לו על הזמן". במשחק עצמו תעודדו בלי תנאים. הפעולות שלכם, גם אם הן לא אלימות, מזיקות ויכולות לעודד אחרים לאלימות.
תומר 22, אם לא הבנת את ההודעה שלי, כתבתי מה אני מעדיף לראות לא איפה אני מעדיף להיות. אתה לא צריך לספר לי הרבה על הקהל הארגנטינאי, אומנם לא נולדתי בארגנטינה, אבל אבא שלי היה במעט משחקים בארגנטינה (אוהד ארחנטינוס ד"א), והוא סיפר לי שאחרי 2 משחקים הוא לא דרך יותר במשחקים שם, אבל באמצע משחק כדורגל החוויה להיות במשחק ולחוש את האווירה זה דבר מטורף. אני ממש לא רוצה להיות כמו הקהל הארגנטינאי המטורף, בטלויזיה זה נראה הקהל הכי טוב בעולם אבל מחוץ למגרש ממש לא. לדעתי, להיות במשחק של בית"ר - קופנהאגן היא אווירה פי 10 יותר טובה מאשר להיות במשחק של מנצ'סטר - צ'לסי או משהו.
תשמע אני עם הדעות שלו בדיוק אז אני אענה לך מהצורה שלי הייתי 3 שנים מנוי לא', אתה בא ויושב נטו לראות את מכבי חיפה, מוחא כפיים נהנה מהקבוצה בשנתיים האחרונות אני מנוי לג' ואני מעודד והולך עם הקבוצה לכל מקום אבל כשבא ג'ובאני לרגע אחד לא הפסקתי לקלל אותו, לא כמו שאר הצבועים מקריית אליעזר שלפני שנתיים שרקו לו בוז אז נגיד שאני בא בשביל לקלל את רוני לוי ואת רוסו אבל אני אוהד שמנוי כבר 5 שנים ונוסע להרבה מאוד משחקי חוץ ואתה לא תחלק לי ציונים
הוויכוח נעשה טיפשי לחלוטין. לעולם לא תגיעו להבנה מה נחשב "כאוהד הכי טוב" ומה אסור ומותר לעשות כאוהד. סתם לחזור על אותם דברים. תסיימו את זה וזהו.
מצטער להגיד לך, אבל אתה נראה לי אוהד כורסא מצוי. סתם שאלה, מתי לאחרונה היית במשחק? כי נראה לי שאתה אוכל יותר מדי סרטים.. אתה פשוט קראת קצת יותר מדי על מה שהולך עכשיו בהנהגת היציעים של ריבר פלייט וההתנקשויות, וחי בסרט שהמצב הזה יקרה בישראל בגלל נהמות או קללות, שכביכול, "מעודדות אלימות". התשוקה הכי גדולה בעולם לכדורגל היא בארגנטינה, זה פשוט הדת שלהם שם. המחירים עממיים, כמעט כולם באים למשחקים, במונדיאל לדוגמא יש לכולם חופשות מהעבודה, בית ספר או מה שלא יהיה וכו'.. זה שיש שם מאפייה גדולה שהשתלטה על חלקים מהכדורגל ובמיוחד מהיציעים שם כדי להרוויח הכנסות ממשכורות השחקנים, אחוזים מרווחי הכרטיסים וכו' זה משהו אחר לגמרי. הלוואי שיום אחד אני אזכה להיות במשחק כדורגל בארגנטינה, ואני עוד אהיה. דרך אגב, אתה צריך לצפות קצת יתר בכדורגל ארגנטינאי ומדי פעם לפזול ליציעים, כל עוד השחקנים לא מזלזלים ומנסים (ובארגנטינה כמעט ואף פעם לא מזלזלים, כנראה שהאוהדים שם עושים עבודה טובה עם ההרתעה http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx ), השחקנים מקבלים עידוד גם אם בפיגור 2-0 ו-3-0 ועוד.
אוהד שמקלל לא עושה אותו יותר טוב מאוהד שלא מקלל ועל כל דבר ועל כל בעיטה שמגיעה לציפורים מוחא כפיםם אני לא אומר שעל כל החמצה מקללים .. לא מקללים בכלל שורקים או קוראים בוז .. אין מה לעשות תמיד יהיה את אלו שמקללים אפילו אם הם רק 2 אנשים ביציע!
ומחבחינתי אפשר להגיד שהמשפט שלך סגר את הדיון http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/icon_thumright.Xxx
אנחנו מתקדמים. בהתחלה הרגזת אותי, עכשיו אתה פשוט משעשע... אם להיות ההפך ממך זה להיות אוהד כורסא, אז אתה יודע מה? קניתי. לגבי הכדורגל בארגנטינה, אני אקח את ההמלצה שלך בשתי ידיים ואני אתחיל לראות את המשחקים משם. איך הכדורגל שם? יש קבוצות טובות? מהיום, וזאת הבטחה אישית בשבילך, אני אראה כדורגל מארגנטינה. נשבע... :aaarofl: :aaarofl: :aaarofl: עכשיו ברצינות: אני, לעומתך, מדבר על דברים שאני יודע ומכיר טוב מאוד. אני ממש לא ניזון מהדיווחים פה על מה שקורה בארגנטינה. אני רואה הכל ממקור ראשון וגם מביא את הרוב לדיון הארגנטינאי פה בפורום(אתה מוזמן להיכנס, דרך אגב). מה שסיפרו בתקשורת שלנו לגבי האלימות שם זה רק קצה הקרחון. מדובר בתופעה שהולכת וצוברת תאוצה, בהתחלה רק בקבוצות השוליות ועכשיו גם בקבוצות הגדולות של ארגנטינה. אני אשמח להרחיב איתך בנושא, אבל בדיון אחר. זה שהתשוקה שם היא אדירה, בזה אני איתך ב-100%. טוב, הכורסא קוראת לי. נתראה באשדוד בשבת.
המניע של כולנו זו האהבה למכבי חיפה. מה לעשות שיש כל כך הרבה דרכים להביע אהבה. זה לא אומר שאחד אוהד פחות מהשני. אבל באמת, אי אפשר להגיד שמי שמקלל הוא לא אוהד- כי כשאתה אוהד קבוצה אתה נותן לה מקום בלב, וכשאתה רואה מישהו שפוגע בה לדעתך, זה רק טבעי . מה לעשות, זוהי גם דרך להביע רגשות. כל אחד עשה את זה בחייו, אז בואו לא נהפוך לצדיקים פתאום.
זה נכון מה שאתה אומר אחי אבל זה לא אומר שכל אוהד יבוא ויקלל חופשי הוא צריך להשתדל לא לקלל כי בסוף זה מתנקם בו כי אם הוא מקלל שחקן אז לשחקן יורד הביטחון העצמי ואחר כך הוא סתם משחק גרוע אז בואו כולנו נעודד ולא נקלל .. ואני לא הופך את עצמי לצדיק עכשיו כי גם אני קיללתי ולא פעם אחת וגם לא עשר פעמים אבל אני משתדל לא לקלל !
