מכבי חיפה 07/08 : סוגרים עונה עם הפסד לאשדוד

חוץ מזה התקשורת לא מחממת את העיניינים בקשר לליגה .. הם כבר קבעו שבית"ר תיהיה אלופה בלי תחרות ובלי כלום ואז מצפים שאוהדים יבואו .. אל תשכחו שבית"ר עדיין בליגת האלופות וההסטוריה מעידה שכל הקבוצות שהצליחו באירופה והגיעו לשלבי הבתים הן של גביע אופ"א והן של ליגת האלופות לא כל כך הצליחו בליגה . אז אם בית"ר תעלה לשלב הבתים יהיה לה מאוד קשה בליגה ואז כל סיפור האליפות פתוח!

 

לא הבנתי למה זה נגרר לויכוח על למי יש ספסל טוב יותר? לבית"ר יש ספסל הכי טוב, קבוצה הכי טובה, מאמנים הכי טובים, קהל הכי טוב, אוהדים הכי טובים, איצטדיון הכי טוב, גרעינים הכי טובים ותמשיכו לבד. הספסל שלנו מספיק טוב ביחס לליגה הישראלית, בלי השוואות מיותרות.

אנחנו לא צריכים להשוות את עצמנו לבית"ר. הם חיים בסרט נחמד שייגמר עוד כמה שנים ונהנים ממנו בינתיים(בצדק). כשכל השיגעון ובזבוז הכספים המוגזם הזה יסתיים, שחר עוד יהיה פה עם קבוצה חזקה כמו תמיד - לגבי כל השאר אני לא כל כך בטוח. אמרתי את זה כל כך הרבה פעמים: שחר הוא האיש השפוי היחידי בכל העסק הזה שנקרא כדורגל ישראלי, ולמה? כי הוא היה פה בהשתוללות הקודמת, שנגמרה רע כמו שכולם זוכרים.

 

אחחח תומר, צריך למסגר את הריאליזם הבריא יתר המידה שבך.

 

"קודם כל תלמד משהו-כסף מביא שחקנים, אבל הוא לא תמיד מנצח. צ'לסי הקבוצה העשירה באנגליה והיא לא זכתה באליפות עונה שעברה. ריאל מדריד הקבוצה העשירה בספרד והיא לא זכתה למעלה מ-3 שנים באליפות עד העונה האחרונה. אני יכולה לתת עוד המון דוגמאות כאלה וזה לא יגמר. היכולת של בית"ר בעונה שעברה ביחס לתקציב שלה, הייתה עלובה ביותר (כך שהתקציב שלה ממש לא שווה 170 מליון וגם לא 100 מליון). אם נראה יכולת כזו או דומה לה השנה גם, מכבי חיפה בהחלט מסוגלת לזכות באליפות. בדבר אחד אני בטוחה-גם אם לא נזכה בסופו של דבר באליפות, לא "נזכה" שוב לתצוגות שפל כמו שהיו בעונה הקודמת. סיפור כזה לא יחזור על עצמו ויותר גרוע מזה לא יכול להיות. אני מצפה לפחות ליכולת טובה, אם לא נזכה בתואר כלשהו. "

הדבר הכי מפגר שקראתי בפורום. אז מי זכתה באנגליה-הקבוצה הענייה והבינונית מנצסטר יונייטד,או מי זכתה בתקופה שריאל לא זכו-הקבוצה הזניחה וחסרת האמצעים ברצלונה? מה את מחרטטת? די חלאס תביני-כסף קונה אליפויות נקודה...מה את מבלבלת-ביתר לוקחת אליפות,משעממת בטוחה ולא מרגשת,בלי מאבק אמיתי מאף קבוצה.........אומנם אולי יהיה לפרקים נראה שהפועל תל אביב תוכל להשיג את ביתר,אבל זה רק אולי יהיה בחלומות של אוהדי האדומים. ביתר לוקחת-מוכן לשים על זה 100000 אלף שקל

 

רגע רגע, למי בדיוק אתה מתכוון ?!

 

חלאס להתעקש,אני גם אוהד חיפה-אבל ביתר תהיה אלופה-ומה עוד אני יגיד לכם -חיפה לא תהיה סגנית-על זה מוכן לשים 20000 אלף שקל

 

אני רוצה להבין דבר אחד, אתה אומר שכסף קובע הכול, אני לא מפחיתה מהעובדה שזה אחד המרכיבים החשובים בכדורגל המודרני.
אבל לבוא ולהגיד שעם כל הכסף בית''ר נתנה עונת אליפות מרהיבה ודרסה את כולם לצמרת, אז זה לא.

ואגב, שאתה מדבר על כסף, אל תשכח שחיפה לא בדיוק מקבצת נדבות משבת לשבת, שחר השקיע משקיע וימשיך להשקיע, שארקדי יממש את האינטרסים שלו וימאס לו מהצעצוע, הוא יפסיק לשפוך כסף על בית''ר בכמויות כאלה,כי למרות הכול טמבל הוא לא.

 

קודם כל, יש דרך להגיד שאתה לא מסכים עם מישהו בלי להעליב. זה דיון, לכל אחד מותר וצריך שתהיה דעה משלו.

דבר שני. כסף לא קונה אליפויות - כסף נותן יתרון, קונה שחקנים יקרים יותר ומקדם אותך על פני האחרות, אבל לא מבטיח לך שום דבר. את האליפות בסופו של דבר צריך לקחת על הדשא. היו כבר תקדימים לקבוצות עם תקציבים נמוכים יותר שהפתיעו ולקחו אליפויות(כנס לפורום הגרמני ותכיר את שטוטגרט), למרות שלאחרות היה יתרון גדול על פניהן. כסף מקדם ומקרב למטרה, אך לא מבטיח שום דבר.

וסתם שתדע: בליגה שלנו בית"ר יכולה לקחת אליפות גם עם תקציב של 50 מיליון שקל, לא צריך להגזים ולהיות עם תקציב של פי 3 משאר הקבוצות.

 

"סותר את עצמי"?

אני חושב שהמסר מספיק ברור. למכבי חיפה יש ספסל נחמד, אפילו טוב ביחס ללא מעט קבוצות בליגה, אבל זה לא הספסל העמוק והאיכותי של פעם ולאליפות זה בטח ובטח שלא יספיק מכבי חיפה בהחלט לא מתיימרת להיות אלופה- לא היא ולא הקבוצות המגוחכות מגוש דן שמה שמייחד אותן ואת מכבי חיפה זה ההצהרות המטופשות והדיבורים על מאבק עם בית"ר על האליפות

לגבי ארבייטמן אני לא ארחיב, הוא לא שחקן שראוי לשחק במכבי חיפה

 

קודם כל תקח נשימה ארוכה ותרגע. אתה מדבר כאילו מכבי חיפה קבוצה דלת אמצעים שאין לה כסף. מכבי חיפה הקבוצה השנייה העשירה במדינה כיום ועד לפני שנתיים הייתה בעלת הכוח הכלכלי הגדול ביותר, אז אל תגיד לי שאני מחרטטת. נכון שההבדל בתקציב בנינו לבין בית"ר הרבה יותר גדול מבין צ'לסי ומנ'צסטר ולגבי הדוגמא השנייה שנתתי, אבל גם עם התקציב הנוכחי אני חושבת ומאמינה שאפשר לזכות באליפות, הכסף של בית"ר ממש לא מרגש אותי.. כמו שציינתי, גם אם התקציב שלהם 100 מליון + זה לא אומר באמת שהקבוצה שלהם באמת שווה את הסכום הזה. הסכומי עתק שהשחקנים מרוויחים שם, ממש לא מוצדקים (לא שזה כזה מזיז לי, הכסף לא בא ממני) ורוב השחקנים שם לא שווים חצי ממה שהם מרוויחים. בגלל זה אני מסתכלת נטו על יכולת ולא על התקציב שלהם שנחשב למשהו גרנדיוזי במונחים ישראלים. על הנייר כמובן שבית"ר פייברויטית, אני לא חייה באיזה אשליה וטוענת שהסגל שלנו יותר טוב היום. הסגל שלהם עמוק יותר ורחב יותר, אבל כמו שאמרתי-אם בית"ר תציג את אותה יכולת שהציגה עונה שעברה או דומה לה-בהחלט אפשרי לזכות באליפות העונה הקרובה.

 

באירופה המצב שונה יובלות מהמצב בארץ, ברגע שתקציבי הקבוצות עוברים סף מסויים, סביב ה200-250 מליון יורו, ההבדלים ביניהן נעשים די זניחים. במקרה הספיציפי של אנגליה למשל, צ'לסי אמנם יותר עשירה כביכול אבל גם לנצ'סטר יש אמצעים מספיקים בשביל להביא שחקנים על רמה, בנוסף לצרף שוק שחקנים אירופאים בעלי שם רחב ואת המיצוב של מנצ'סטר יונייטד (שהרבה שחקנים יתנו בזכותו עדיפות למנ' יונייטד ולא לצ'לסי) וקיים סיכוי בהחלט גדול שגם קבוצות כמו מנצ'סטר, ליברפול וארסנל עשויות לקחת אליפות מאחר והן כולן באותה דרגת תקציב גבוהה במיוחד.

אותו סיפור בספרד, ההבדלים התקציביים בין ברצלונה לריאל מדריד די זניחים ולברצלונה כמו ליונייטד יש מיצוב טוב, כך ש"השחקנים הטובים" תמיד יחכו בתור מתוך שאיפה לדרוך במועדון הפאר הנחשק ולשחק מול 100,000 צופים- לפעמים יתפשרו על 50,000 יורו שהיו מרוויחים אםם היו עוברים לריאל (בלי לזלזל בריאל, גם לה מסורת מכובדת בהחלט וארמון מדהים.. מת על הברנבאו)

אצלינו בארץ המצב שונה, לחיפה והתל אביביות יש תקציבים שנעים סביב ה30-45 מיליון ש"ח לעונה.. עניין די גמיש כשברקע בית"ר עם תקציב שנע בין 100 ל150 מיליון ש"ח לעונה, פי 3 בקירוב. ברמות האלו ההבדלים הרבה יותר גדולים, הסכומים יחסית נמוכים לעונת מה שבאירופה ומקבלים משמעות הרבה יותר חזקה כי השחקנים הטובים יעדיפו לשחק בבית"ר תמורת 200,000 דולר לעונה במקום נגיד 70,000 לעונה במכבי תל אביב.. זאת היתה סתם דוגמא לגיטימית, לצרף לכך את חוסר האטרקטיביות של הכדורגל הישראלי מנקודת הראות של שחקנים זרים איכותיים והרצון להגיע לאירופה (שנותן את העדיפות לבית"ר- מוקדמות צ'פיונס על פני שאר הקבוצות הגדולות ושל הקבוצות הגדולות באופ"א על פני הקבוצות הקטנות שהן ה7 הנותרות) ואת המנטליות הישראלית ומקבלים את המצב הנוכחי.

אני מקווה מאוד שהעניין עם הפועל תל אביב היה בציניות. אני לא ארחיב מעבר לזה

 

בינינו בית"ר לקחה את האליפות שנה שעברה בכאילו וגם בגלל שחיפה והפועל היו באירופה והתייחסו בפחות חשיבות לליגה וגם היו עייפים ! ובאמת אם תמשיך היכולת של בית"ר משנה שעברה יש סיכוי גדול שהאליפות לא תגיע לבירה בסיום העונה .. ואם בית"ר תעלה לליגת האליפות בכלל הסיכויים שלה לקחת אליפות יהיו יותר קטנים .. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx

חוץ מזה לפי היכולת שאני רואה מבית"ר לעומת הכסף שמשקיעים בה אז היא הייתה צריכה להיות דורסנית מה שהיא לא וכנראה שהיא גם לא תיהיה ..

כמו שאמרו פה בית"ר עכשיו חיה בסרט יפה אבל מתי שהוא הסרט יגמר כמו כל הסרטים ואז נראה מי הקבוצה שתשלוט בליגה !

 

הייתם עיפיים בליגה והמשכתם להציג יכולת "טוב" באירופה. - זה סתם תירוץ.
בקשר לבית"ר - שארקדי ישיג את מה שהוא רוצה אם זה מקום בכנסת או כל דבר אחר, בית"ר תתפרק.
עד אז, יהיה מאוד קשה להאבק איתם על האליפות.

 

עד שארקדי יעזוב זה ייקח עוד כמה זמן, אז החוכמה שלנו היא להינות מהרגע, חוץ מזה שארקדי הבטיח והוא איש של מילה שברגע שהוא עוזב את בית"ר ירושלים הוא קודם כל סוגר את כל החובות שלו לשחקנים, אח"כ מוכר לאיש עסקים אמיד וגם נותן גכספים תמרות פירסום של אחת מחברותיו כך שאני לא דואג בשום פנים ואופן לעתידה של בית"ר ירושלים.

 

אחי אתה ילד קטן.

בפעם המיליון שמדברים על הנושא, מכבי חיפה שיחקה גרוע בליגה, וטוב באירופה, ככה שהעייפות זה רק תרוץ.

מכבי חיפה "שלטה" בליגה בשנים גרועות של הכדורגל הישראלי, כשלא היה שום אלטרנטיבה.



ועכשיו למשהו לא ילדותי, חיפה משחקים כעת מול הרצליה בגביע הטוטו, סורמה פותח.