דיון החדשות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏9/7/17.

  1. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    זה לא ציטוט אמיתי.

    אבל כל מי שקצת עוקב ומתעניין, כלומר לא "פרשן ישראלי" יודע שהאלאנד כנראה עלה לסיטי משהו שיותר קרוב ל-110 מיליון פאונד.
    זה בלי לדבר על המשכורת שלו שכנראה מגמדת כל משכורת של שחקן שלא משחק בסעודיה.

    אבל אלה עדיין לא עבירות.

    אגב, הזדמנות לציין שההאקר שפירסם הרבה מהחומר עליהם נמצא בתוכנית להגנת עדים. כנראה זה אומר משהו על איזה גורמים מעורבים בסיפור הזה וכמה העניין הוא הרבה הרבה מעבר לעבירות על חוקי הפייר פליי אלא עבירות פליליות רציניות.
     
  2. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    הדבר המצחיק פה, שרוב העבירות הן עבירות של שיתוף פעולה ושקיפות.
    אם הם היו משתפים פעולה ב2023 או מתי שהחקירה הזאת לא התחילה, ולא בונים ובונים וצוברים וצוברים עוד עבירות. סביר להניח זה היה מסתכם בקנס לא משמעותי, אולי הרבה מינורית של נקודות ובאן העברות קצר.
    אף אחד לא היה זוכר את הסיפור אחרי שנה.
    והם היו ממשיכים להעמיס תארים.

    זה פרשה שממש ממש מכתימה את השם של הפריימר ליג, לא אתפלא גם אם היא מגיעה גבוה לתוך הפוליטיקה הבריטית. אבל בגלל שבעלי הקבוצות ברובם הם לא בריטיים, הם יחכו לסיטי ולליגה בסיבוב בשביל לדרוש סכומי עתק.
    זה משהו שיקח שנים עד שבאמת יצא ממנו משהו סופי, אחרי כל המאבק המשפטי שהולך להיות אחרי גזר הדין והערעורים.

    הרבה קבוצות נפגעו מכל זה שסיטי שיחקו עם חוקים משלה ובנתה מורשת והעמיסה שחקנים שיצרו את השלד שהחזיק אותה בעשור האחרון.
    אני חושב שמבחינה כללית, של מעמד, ואובדן כוח. יונייטד הייתה הנפגעת הכי גדולה. אומנם בכישלון של יונייטד מאז פרגוסון יש הרבה סיבות פנימיות גם, אבל סיטי פשוט נכנסו לוואקום הזה. ולא נתנו לה לזכות בתארים שאולי היו מחזירים לה את ההילה שאבדה עם הבינוניות, יונייטד הצליחה להגיע למצב של תחרות על התואר למרות הבינוניות ב17/18 ו 20/21. שאם הייתה זוכה בהם, אולי הייתה יכולה להיות במקום יותר יציב ובריא מקצועית (יחסית), כמובן שלא התקופה של פרגוסון.

    אבל הקבוצה שנפגעה מבחינה ספורטיבית בצורה הגדולה ביותר היא ליברפול, אולי זה נשמע סובייקטי כי אני אוהד את הקבוצה, אבל מבחינה ספורטיבית העמדנו עם קלופ קבוצות היסטוריות. מ18-2022 למעט עונה אחת בקורונה.
    שיאי נקודות, רצפי נצחונות, מפלצות מנטליות.
    לאבד 2 אליפויות על חוד הנקודה, אליפויות שיכולו להיות דאבל אליפות וליגת אלופות ב2018/19 (ההפסד היחיד בליגה באותה עונה היה גם רק לסיטי, אז אפילו פוטנציאלית גם עונה ללא הפסד)
    ואליפות שיכלה להיות טראבל מקומי ב21/22.
    שחקני ענק ומאמן ענק שהמורשת שלהם בכדורגל יכלה להיות גדולה בהרבה.
    וזה שאני לא מדבר אפילו על זה שגרארד היה יכול לזכות גם ב13/14.

    כמה זמן לקח לארסנל לבנות את הקבוצה הנוכחית שלהם?
    נכון בעונות שארסנל סיימה סגנית לא היו הרבה שחקנים שנקנו לפני והחזיקו את הקבוצה, אבל האם סיטי בכלל הייתה נמצאת בפוזיציה לקחת מהם את האליפויות האלה אם היא לא הייתה נשענת על יסודות שבנתה ברמאות שנים אחרי שנים? רודרי בכלל היה שם? דה בריינה? האלנד?


    ונכון יש פה הרבה חוכמה בדיעבד, ומי היה נכנס לוואקום הזה אם לא היה סיטי בכל העשור, האם ליברפול של קלופ הייתה יכול לדחוף את עצמה לקצה ככה שאין אף קבוצה שמאתגרת אותה? אי אפשר לדעת, אבל אי אפשר גם להתחמק מהעובדה ששאר הקבוצות שיחקו לפי החוקים, גם אם ידעו לנצל אותם.

    זרקו את השם של אברמוביץ וצ׳לסי, אני לא חושב שיש פה בכלל מקום להשוואה, צ׳לסי עשתה מה שהיא רוצה, ובצדק בזמן שלא היה חוקים ורגולציות, וזה בסדר גמור. כשהחוקים האלה נכנסו, צלסי שיחקה בהם כמו כולם.


    לא אתפלא אם יום יבוא עוד כמה שנים, ונשמע על המון שחיתויות שיפוט של שופטים שהיו בתקופה הזאת, ואולי אפילו על קבוצות ושחקנים. היה כל-כך הרבה ריח מסריח סביב הקבוצה הזאת בלא מעט רגעים מכריעים.. בין עם שיפוט (היד של רודרי ב2022.. החזרת הכדור ההזויה של ק.פ.ר ב2012 במצב של 2-2), השופטים הבכירים שהלכו לשיפוט משחקי ראווה בדובאי (שלום מייקל אוליבר) אני בטוח שהרפש פה חוצה גבולות, והבריטים כמו הבריטים, פשוט עצמו עיניים, נתנו לדברים לקרות, אבל לא יעשו כלום בשביל לא לפגוע במוניטין.
     
  3. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    רוב האישומים שלהם הם על זה שלא הגישו נתונים אמיתיים.
    זה התחיל הרבה לפני 2023, כשחשפו כל מיני ספונסרים מומצאים עם חברי דירקטוריון שהן תמונות אוואטר של קאם מודלס יפניות. כלומר, חברות קש של אבו דאבי.

    זה הרבה יותר מסתם חוסר שקיפות. זה מערכת שלמה שנבנתה להמציא נתונים כדי לאזן להם הכנסות.

    לא היינו לוקחים אליפות לא ב17-18 ולא ב20-21.
    בשתי העונות האלה היינו מאתיים נק׳ מאחורי סיטי ובשום שלב לא שיחקנו כמו אלופה.
    נכנסנו שם לוואקום.
    ב17-18 אתם התרכזתם בריצה לאלופות אחרי שהאליפות פחות או יותר הוכרעה מוקדם. אם לא היה סיטי? קלופ היה מסתער ולוקח אליפות קלילה. די פשוט. בשני המקרים לא היה שום השפעה של סיטי על העתיד שלנו. בנינו קבוצות רעות בהרבה כסף, הבאנו מאמנים גרועים ולכן גם בלי סיטי לא היינו במקום אחר. קבוצה אחרת הייתה נכנסת לוואקום. או אתם, או צ׳לסי או ארסנל שקצת אחרי כבר התחילה להאבק.

    הפעם היחידה שבאמת נפגענו מסיטי הייתה באליפות עם אגוווררווווו ב2012. שם היינו ראויים לקחת אליפות והיינו בחוזק של קבוצה אלופה כמו שראו לפני ושנה אחרי.

    בליגה הזאת אוהבים לבנות סיפור מלאכותי על קבוצה שבונה dynasty. פעם זו הייתה סיטי ובשנתיים האחרונות הליגה עושה הכל מבחינת שיפוט כדי שזו תהיה ארסנל ואף אחד לא יפריע להם.
     
  4. Sturridge Member

    הצטרף ב:
    ‏11/7/11
    הודעות:
    9,840
    לייקים שהתקבלו:
    8,684
    מין:
    זכר
    לא באמת אפשרי לדעת מה היה קורה בלי סיטי הזאת על פני כל כך הרבה שנים, עונת כדורגל היא לא בלתי תלויה בקודמות. אם ליברפול זוכה באליפות ב- 13/14, קלופ בכלל מגיע בתזמון שהגיע? קוטיניו עוזב בתזמון שעזב ומשחרר כסף לרכש? קאריוס מגיע? מי יודע.

    מה שבטוח שרוביניו היה מגיע לצ׳לסי וסקולארי היום אגדת פריימרליג.
     
  5. Esomech Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    2,779
    לייקים שהתקבלו:
    2,509
    מין:
    זכר
    נכון זה הרבה חוכמה בדיעבד. ואי אפשר לדעת מה היה קורה בוואקום הזה.
    ומה הייתה השתלשלות האירועים אם ו.
    אבל כן. בסופו של יום, יש המון מפסידים, בין אם אנשים שפספסו רגע זמני של תהילה, מועדונים שפספסו הכנסות, בין אם זה כי היה להם עונה חד פעמית מהחלומות, ובין אם זה כי השתלשלות אירועים מקרית שמה אותם בסיטואציות מסוימות. שהם בסוף הצד המפסיד בגלל שלקבוצה שיחקה עם חוקים משלה ורימתה.
    —-

    מודע לזה שזה התחיל הרבה לפני 2023. פשוט ב2023 הם באו עם כל סעיפי האישום, אני התכוונתי לאם פשוט היו משתפים פעולה בזמן אמת שפנו אליהם אי שם בעשור הקודם
     
  6. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
  7. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    הפתרון היחיד זה להטיס אותם 3 ליגות למטה.
    ואז שיהיה להם בהצלחה לשמור את האלאנד, צ׳רקי ורובן דיאז במשחקים מול גרימסבי.
     
  8. Scouser Member

    הצטרף ב:
    ‏19/3/16
    הודעות:
    6,148
    לייקים שהתקבלו:
    5,782
    כל כך קשה לי לראות את זה קורה. יביאו להם איזה קנס גדול לכאורה ובאן העברות לכמה שנים אבל אין להם את הביצים למהלך שכזה.
     
  9. cheddar מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏22/10/14
    הודעות:
    10,329
    לייקים שהתקבלו:
    1,466
  10. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,918
    לייקים שהתקבלו:
    8,100
    אין תקדים לעבירות שהם עשו פה. יובנטוס על הרבה פחות מזה טסה לליגת משנה.

    רוצים באמת להכאיב ולסיים את הסיפור שלהם? ליגה מחוזית. שיתחילו את המסע שלהם לסדרת אמאזון הבאה.
     
  11. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    זייפו הכנסות מהסכמי חסות ביותר מ-900 מיליון פאונד (וזה רק בעשור שחקרו).

    זה שהדליפו להם כבר בקיץ שהם נמצאו אשמים ונתנו להם להתכונן לזה עם מסע הרכש זה סתם עוד אנקדוטה קטנה למה שהם עשו לערך הספורטיביות של הליגה הזאת (לא שזה כזה גילוי גדול, אני בטוח שגווארדיולה ידע מה מגיע והסתלק בתקווה שהכתם פחות יידבק בו).

    מה יעשו להם? לא יודע. מועדונים אחרים אכלו הורדות נקודות על שבריר ממש של העבירות שלהם. כאמור הם גם לא שיתפו פעולה אלא נלחמו בחקירה, הביאו עדויות שקר, איימו על החוקרים...
    צריך לזרוק אותם כמה וכמה ליגות, לא רק ליגה אחת.
    גם לשלול מהם את כל התארים.
    האם מועדונים אחרים צריכים לקבל במקומם את התארים? אני נוטה לדעה שכן, אבל זה מורכב ואני לא לגמרי משוכנע. כמה "כיף" יהיה לחגוג תואר כזה?
    בני זונות הם וכל מי שאיפשרו להם להתנהל ככה לאורך כל השנים.

    וזה עוד לפני שמדברים על השופטים שהם קנו בהשתנה מהמקפצה, כמו מייקל אוליבר.
    או מי יודע איזה עוד עבירות הם עשו שלא גילו\יכולים להוכיח.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏29/9/26
  12. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    28,712
    לייקים שהתקבלו:
    6,824
    תחושת הבטן שלי היא שסיטי לגמרי לא לבד. כבר שנים שהקבוצות העשירות באירופה עושות מה שבא להן. כמה קבוצות כבר קיבלו עונשים? עונשים "רציניים" שתמיד איכשהו הצליחו לעבור בקלות. באמת זה לא רק הסיטי אלא כדאי שיתחילו באמת לבדוק מה קורה למשל בספרד עם ריאל וברצלונה, לא יודע האם יש לצ'לסי עוד דברים שהסתירו וכמובן הקבוצה הנהדרת של קטאר מפריז.

    ברצינות, איפה שמגלגלים מיליארדים במסדרונות האצטדיונים השונים יש גם שחיתות ופשע. אני מאמין שסיטי רק קצה הקרחון של תעשייה שלמה של דברים שהרסו את הכדורגל.
     
    Roma, Don Joan Roman ו-טל. אוהבים את זה.
  13. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    82,110
    לייקים שהתקבלו:
    27,450
    מין:
    זכר
    לא חושב שלסיטי יש מה לערער על עצם דבר העבירה על החוקים שנקבעו. עובדות מבוססות וחקירה מעמיקה.כפי שציינתי קודם, יכולים לערער על חוקיות התקנות.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,894
    לייקים שהתקבלו:
    23,205
    אולי יש עוד מועדונים שעושים דברים לא כשרים, אבל במקרה של סיטי זה בסקיילים מטורפים ופשוט מהמקפצה. כל מי שקצת בקיא בכדורגל האנגלי יודע את זה.
    לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין שאם סיטי טוענים שההכנסות שלהם מחסויות גבוהות בהרבה משל יונייטד וליברפול, זה שקר גס בזמן שהם לא מסוגלים בכלל למלא את האצטדיון הביתי שלהם במשחקים הכי גדולים ואפילו כשהם מחלקים כרטיסים.

    הם אשכרה המציאו נותני חסויות בעבודה כל כך רשלנית שכאילו יונתן אוריך היה אחראי לבלוף.

    שוב, הם זייפו חסויות ביותר מ-900 מיליון פאונד במשך עשור (ושיקום מי שמאמין שהחרא הזה נפסק לפני 7 שנים והם לא המשיכו, פשוט זה לא היה בחקירה הזאת). זה סכום פסיכי.
     
    LFC-Gerrard1 ו-Sturridge אוהבים את זה.
  15. SoD Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/08
    הודעות:
    621
    לייקים שהתקבלו:
    256
    לקרוא לבישול הספרים "סה"כ בעיה של שקיפות" זה יפה