ואתה תמכור את המטאפורות על חממה ועגבניות/וילה בג׳ונגל גם כן למישהו אחר? אתה אוהב מטאפורות, אז זורמים איתך. אל תהיה כזה כבד. אתה כותב חינוך ואני קורא אינדוקטרינציה. גם את זה עשו במדינות קומוניסטיות. תגיד, יצא לך לדבר פעם עם יוצא ברית המועצות על המשנה הזאת שלך? יצא לך לטייל במדינה קומוניסטית, נגיד ונצואלה או קובה או צפון קוריאה? אתה טוען שזו הדרך היחידה לשרוד... נגיד שכן, אתה נלחם כדי לחיות במדינה שלצד כל האויבים שסובבים אותה יהיה לה משטר צנע, שירותי בריאות לא קיימים וערך מטבע שאיתו יהיה יותר כדאי לנגב את התחת עם שטרות מאשר לרכוש איתן נייר טואלט? אתה שולח אנשים לחו"ל על כל דבר בערך ולא מבין ש99% מהאנשים במדינה אכן יתניעו ויסעו לנתב"ג אם זו האלטרנטיבה שאתה מציע להם. אז אני חושב שאתה קורא את המפה הפוך ואם לא העובדה שהיהודים (לא רק בישראל) לא היו יודעים לשחק את המשחק הקפיטליסטי יותר טוב מכל קבוצה אחרת בעולם - אז לא הייתה להם יכולת לשרוד. בסולידריות וקולקטיביזם אתה הרבה פחות טוב מהאויבים שלך, ותמיד תהיה. עניתי ואענה שוב: לא.
א- אבל איפה עובר הגבול בין מטאפורות ללוקש? נכון שאני אוהב מטאפורות כדי להביע עמדה. פה תפסת אותי. אבל אני אוהב גם דיוק. והדיוק ההיסטורי כאמור מעיד על כך שכשבעלי הון ותאגידי ענק כשהם נכשלים ו/או נכנסים למשבר: הם מייד פונים למדינה ולציבור, ולכספי מדינה ולכספי הציבור, כדי שייחלצו אותם. בשלל תספורות והסדרים. אז פה אני תפסתי אותך. כי הדיוק (עם כל הכבוד למטאפורות) יחד עם הגינות: מחייב אותנו למחוק מהלוח טיעונים - שכוללים אצילות של בעלי הון, ויזמים מהוללים, שהשקיעו מכספם תחת סיכון, וכעת רוצים להנות מפירות כשרונם הנעלה. ב- בקשר לחשש מאינדוקטרינציה. שוב תפסת אותי. הלוואי אינשאאללה תהיה פה אינדוקטרינציה... -אבל לצערי אתה רואה צל הרים כהרים. האופי היהודי לא מקבל מרות כל כך מהר... (ואשקר אם אומר שזה אחד מהטעמים הנסתרים אצלי בלהתחיל לפתוח גבולות ולהתחיל להזרים לכאן שונאי פרוגרסיבים/ערבים מהעולם המערבי כולו). בכל מקרה לענייננו המציאות והדיוק ההיסטורי שוב עומדים בדרכך. והדוגמא שנתתי משקפת זאת היטב. -הנה, אנשים מסיימים לימודי תנ"ך בבי"ס לא אומר שהופכים לדוסים... מעניקים בסיס ערכי מסויים שיילווה אותם בהמשך. פרקטית? לא יותר מכך. ג- לא יצא לי להסתובב במדינות שציינת. יצא לי להסתובב הרבה ברוסיה ובמדינות מזרח אירופה. מאנשים שם שדיברתי איתם על העבר הקומוניסטי שלהם: הדעות חלוקות. האמת, זה לא משנה לי... -כי אני מבסס את התזות שלי על המצב הייחודי של ישראל מוקפת האוייבים. ממילא. ד- כולנו תמיד בצל הסכנה שאנחנו מחזיקים את המפה הפוך. גם אני, אגב גם אתה. לכן אני תמיד מדגיש את הצורך בקיום בחירות שוויוניות מלאות חשאיות וכלליות. כל 4 שנים. כי כולם יכולים לטעות. לכולם מגיעה הזכות לטעות. אך כל עוד המוסד הזה של בחירות קיים - אז כולם גם יכולים לתקן. ולחזור בהם מטעותם... זו הסיבה גם שאני מתנגד למוסד האייתולות של בג"צ. ה- אני חושב שאתה מפריז בהערכת הקולקטיביות והסולידריות של אוייבים שלנו מסביב. אני חושב שהם מאוד מפורדים. (אנחנו פשוט צריכים לדעת לנגן להם על הקלידים הנכונים, כדי לגרום לדברים לקרות...) ואני עוד יותר חושב שאתה ממעיט בערכה של הסולידריות/הדדיות והרעות היהודית. אני לחלוטין חושב שזה מה שהחזיק וזה מה שמחזיק אותנו ביחד. -הרבה לפני היכולת "לשחק במשחק הקפיטליסטי". שלתפיסתי רק מכרסמת באיכויות שלנו כאמור.
@alexshw - אתה שוב מתחמק מהשאלה - איך אדם כל-כך טיפש לטענתך - הפך לאדם כל-כך מצליח? אתה טוען שאם היית נולד לאבא שלו אז היית הופך לנשיא ארהב? רק שנבין עד כמה שגעון הגדלות חמור. @אמיר ע - גם אותך אשאל שוב - האם אתה סבור כי ארה״ב יצאה למלחמה רחבת היקף שאין לה שום אינטרס אמיתי בו? אתה סבור שביבי ודרמר סובבו את כל הממשל האמריקאי על האצבע וגרמו לארה״ב לבצע החלטות בניגוד לרצונם? אתה כל הזמן נותן חצאי תשובות. @טל. - יש פה כבר קולקטיביזם כזה - קוראים לו ציונות, הוא נשען על יהדות ועל הזכות של העם היהודי למדינה בארץ ישראל. זה עובד מצוין עד עכשיו ואין סיבה לחשוב שזה יפסיק. גם אם אתה שונא אותם, האנשים שיצאו לקפלן לרחובות , מרביתם ציונים בעצמות שלהם, יהודים בזהות שלהם. יצאו עם דגל ישראל, רבים מהם הקריבו את כל כוחם למען המדינה בשירות הצבאי שלהם - מה זה עם לא קולקטיביזם? הציונות והיהדות אינה שייכת לבן גביר או ביבי. אם כבר - שווה, בתור אזרח, לדרוש מכל המנהיגים החארות של כל המפלגות, לשים אינטרסים אישיים בצד ולהתאחד למען ממשלה ציונית רחבה. זה צריך להיות החלום.
אני באופן אישי מתנגד לתספורות - אבל אף אחד לא שואל לדעתי - זה בין הבנק, שהוא גוף פרטי, לבין היזם, שגם הוא גוף פרטי. הכסף שלי לא מעורב בתהליך הזה. למדינה שרוצה לעודד צמיחה אין אלטרנטיבה ליזמים בעלי אינטרס אישי שמטרתם רווח כספי. וכל יוזמה טומנת בחובה סיכון, וסיכונים מטבעם מתממשים מידי פעם. אחרת לא היו נקראים סיכונים. אנשים מסוימים מוכנים לקחת סיכון עד לרמה מסוימת. לא עד לרמה שניתן יהיה לנשל אותם מכל ממונם ויצטרכו לקבץ נדבות ברחוב עד סוף חייהם אם העסק שלהם לא יתרומם. אז במקרים של השקעה שירדה לטמיון חלק מההפסדים מכסה הבנק וחלק מההפסדים מכסה היזם הכושל. ולפעמים זה רק הבנק שמפסיד. זה המחיר שאתה חייב לשלם אם אתה רוצה משק שצומח. אני לא אגיב על כל מה שכתבת אבל כן אזרוק משפט שאולי יגרום לך להבין את הכשל המובנה במשנה שלך - אם אתה אדם כל כך כוחני כדי לקבוע שאין שום דבר לא מוסרי במדינה ששודדת מהאזרחים שלה את רכושם (הלאמה), אין לי כל כך אמונה בך שאתה תהיה זה שיאכוף בחירות "שוויוניות מלאות חשאיות וכלליות" (אפשר לקצר ולכתוב בחירות דמוקרטיות, אין צורך לחזור כל פעם על כל הסממנים שלהן. אתה לא כותב תזה לאוניברסיטה שצריך להגיע למינימום מסוים של מילים) ויכבד את התוצאות שלהן במקרה שהוא מפסיד.
@Bianconeri נתחיל עם זה שהציונות והיהדות והמדינה בכלל: לא שייכת לחונטה של האייתולות בבג"צ. בוא נתחיל מכאן. למי זה לא שייך... -אחרי זה נמשיך הלאה. למי כן זה שייך. (רוצה לומר: אני בעד ממשלה ציונית רחבה. ברור שזה חלום... - אבל כל עוד התנאי לחלום הזה הוא ש"הממשלה הציונית הרחבה" הזו תהיה שפחה של החונטה בבג"צ: אז זה לא חלום אלא סיוט. ותודה אבל לא תודה). @VAR אני חושב שכבר אמרנו הכל. בוטום ליין (מבחינתי לפחות) - אני לא פנאט. וחרף הנסיונות שלך להציג עמדה שאתה כן, הייתי רוצה להאמין ולקוות שגם אתה לא בסיטואציה שכזו: שורש המחלוקת בינינו יהיה על אומדן הסיכון שטומן בחובו המצב הקיים כעת. שאתה (כדבריך) לא מזהה אותו. ואילו אני כן. מה שמעניין אותי לדעת זה אם ביום מן הימים יצטברו מבחינתך ראיות לכך שהנתיב הקפיטליסטי הנוכחי שבו צועדת המדינה חותר תחת יכולתה לשרוד במרחב הזה: (נניח ויצטברו. נניח) תהיה מוכן לשקול את עמדתך שוב. הדיון מבחינתי מוצה. הבעיה הגדולה ביותר שלי (שלנו) אגב היא לא בישראל. אלא בעולם כולו. וזה התלכדות הזירות והכוחות, -בין הכוח האיסלמיסטי/גיהאדיסטי, לבין הכוח הקפיטליסטי. אנחנו תמיד התרגלנו לצייר את מפת האיומים בצורה כזו שהמנוע הראשי בעולם שדוחף להשמדת ישראל - זה האיסלאם והג'יהאדיזם. אבל הסיבה שבשביעי לאוקטובר אף תאגיד ואף ממשלה בעולם לא צייצו - היא לא איסלמיזם אלא קפיטליזם. והסיבה שבפריימר ליג אף אחד לא עמד דקת דומיה ולא החשיך איצטדיון כשתמונות של נערות ערומות וסבתות על כסא גלגלים נחטפים לעזה בעודם שרופים ומוכים - זה לא איסלמיזם אלא קפיטליזם. והסיבה שהמון ממשלים ונשיאים מסביב לעולם מפחדים מהגוש המוסלמי ומיישרים איתו קו: זה לא ממניעים איסלמיסטים אלא ממניעים קפיטליסטים. עכשיו את ישראל ואת דמותה של ישראל אולי כן נוכל לשנות, אולי לא נוכל לשנות - הבעיה המרכזית שלנו היא שאת שאר העולם כולו בטוח לא נוכל לשנות. כאן דרושה מחשבה אחרת. הרבה יותר מפותחת וחדה (מבחינת דימיון ותבונה) מאשר הדיון הקטן שלנו על המדינה הקטנה שלנו. זו הבעיה הכי גדולה. שאני אישית נתקל בה כשאני חושב ביני לבין עצמי על עניינים מסוג זה. -הרמה הגלובלית. (יש לי כמה רעיונות אגב. אבל הכל בוסרי).
בינתיים כל הראיות שמצטברות מביאות אותי בדיוק למסקנה ההפוכה. כל מדינה שאימצה קפיטליזם (אפילו מדינה נחשלת וללא משאבי טבע כמו סינגפור) המריאה וכל מדינה שאימצה סוציאליזם (אפילו מדינה עשירה מאוד עם המון משאבי טבע כמו ונצואלה) הידרדרה לאשפתות, כולל הידרדרות לדיקטטורה דכאנית שמוציאה לתושבים שלה את החשק לחיות. אז לא, אני לא חושב שהולך להתרחש משהו במהלך התקופה שבה אחיה שיגרום לי לשנות את דעתי. ואני לא קופץ גם על העגלה שטוענת שקפיטליזם זו הסיבה שאין שום אמפתיה כלפינו בחוץ לארץ. זה הרבה יותר כלכלי לתמוך ברוסיה במלחמה מול אוקראינה מאשר להטיל עליה סנקציות דרקוניות ולהדיח אותה ולמחוק את הדגל שלה מכל תחרות בינלאומית אפשרית (כולל סנקציות על בני אדם פרטיים שאין להם קשר למשטר). ועדיין, עושים את זה. כי לאף אחד אין בעיה עם אוקראינים. אבל לחצי מהעולם או יותר יש בעיה גדולה עם היהודים ובעיקר עם הדת שלהם. וזה לא משהו שישתנה כל עוד לא תתאסלם או תתנצר. לאמץ סוציאליזם לא רק שלא יספיק, אלא גם יפנה נגדך את שארית העולם החופשי שאיתה כן יש לך ערכים משותפים.
רוסיה זה מקרה ייחודי. רוסיה מסורתית והיסטורית נתפסת ככזו שמלכתחילה חושקת בהגמוניה העולמית. ומאיימת על ההגמוניה המערבית. ומעוניינת פיזית בפלישה צבאית לפחות לאירופה... בהינתן תנאי הפתיחה היחודיים הללו... - ובטח לאחר התגשמות התרחיש של פלישה צבאית רוסית (במקרה שלפנינו, לאוקראינה) - ברור שאצה רצה הדרך לכל שאר מדינות המערב בכלל ואירופה בפרט: להילחם ברוסיה ולהחרים את רוסיה ולהתנגד לרוסיה. ככל שיוכלו. העניינים הללו מייתרים מבחינת המערב כל דיון בשאלת הכדאיות הכלכלית (נטו) לתמיכה ברוסיה/שיתוף פעולה עם רוסיה. אני לא חושב שלנוצרים יש בעיה עם היהדות. בעידן הנוכחי. ובטח שאין להם בעיה עם מדינת היהודים וקיבוץ גלויות. (אדרבא, פיתרון מקסים מבחינתם). למיליארד וחצי מוסלמים (חמישית מהעולם) - כן יש בעיה עם היהודים. וליתר דיוק ההימצאות/הריבונות של היהודים במרחב הזה, שעל פי מוחמד הוא דר-אל-איסלם. בלבד. לשאר הארבע חמישיות מהעולם יש בעיה עם היהודים, כי בעידן של תלות בנפט ושל שווקים גלובלים ותאגידים גלובלים וסחר בינ"ל: מי לעזאזל ירצה לוותר על חמישית מהמין האנושי (מיליארד וחצי לקוחות פוטנציאלים, שרובם בנוסף גם חי במדינות עמוסות גז ונפט)? ערכים משותפים? אני כבר מרגיש כמו תוכי... כמה פעמים אני יכול לחזור על ציון העובדה שקפיטליזם מייתר ומשמיד כל ערך אחר חוץ מלעשות כסף ולחיות חיי מותרות? זכויות אדם? זכויות נשים? חופש? דמוקרטיה? -סיפורי סבתא. אנקדוטות. אתה... - מסוגל לספר את זה לעצמך, מול המראה, ולא לצחוק? אם למערב היה ערך אחר מלבד לעשות כסף: מישהו היה מתנגד לצאת למלחמה במשטר האירני הפסיכופטי שטובח בבני עמו? אם למערב היה ערך אחר מלבד לעשות כסף: מישהו היה מסתיר ששוחטים דרוזים באמצע הרחובות בסוריה? או מסתיר שאיחוד האמריויות מסבסדת רצח של עשרות אלפים בסודן? אם למערב היה ערך אחר אחד בלבד מלבד לעשות כסף: משטרים ותאגידים במערב היו מסרבים/מפחדים לגנות (רק לגנות! לא לעשות כלום. רק לגנות) בזמן ש 1200 יהודים נטבחים ונשרפים במתקפת פתע ג'יהאדיסטית של שעתיים וחצי?
תן לי קצת קרדיט, שליש מהחיים שלי העברתי באירופה, ראיתי מקרים, חוויתי מקרים ושמעתי מקרים שקרו לחברים שלי (ישראלים גם כן). יש לי גם insight בעולם הנוצרי כי יש לי משפחה נוצרית (אמא התגיירה). החלק הקתולי - גם 2000 שנה אחרי, לא המשיך הלאה מסיפור יהודה איש קריות. ולא יהיה מוכן להמשיך הלאה כל עוד היהודים לא יגידו בקולם שישו הוא המשיח. וכל דבר רע שיקרה להם עד אז - כולל שואה וכולל פוגרומים וכולל טבח ה7.10 - זה עונש מאלוהים. הם לא יגידו את זה בקול רם, חלקם אפילו מאוד נחמדים ביום יום, אבל כשתתפוס אותם ברגע של חולשה/שיכרון/חוסר תשומת לב - ייפלט להם. שאר הזרמים בנצרות זה סיפור אחר. התמיכה האוונגליסטית כרגע די מצילה אותנו, אבל אין לי מושג מה יקרה כשתיגמר להם הסבלנות לסרבנות היהודית להכיר בישו כמשיח. אם ישראל כמדינה תכיר בישו כבן של אלוהים - בתוך לילה אחד היא תהפוך לאחת המדינות הפופולאריות והנמצצות בעולם. שיפט של 180 מעלות ביחס של העולם הנוצרי. למרות החוסר כדאיות הכלכלית. אין לי דרך להוכיח את זה כמובן ואני מקווה שלא תהיה גם.
לא ברור לי למה אתה חושב שמה שאני אומר הן חצאי תשובות. אני חושב שהתשובה האחרונה שלי היתה די ברורה: המלחמה הזו מנוגדת לגמרי לדוקטרינה של טראמפ, ולכן ברור שקרה משהו שהוביל לזה. בכל מקרה, אענה את התשובה הכי חדה שאני יכול: בלי הדחיפה של נתניהו, ואולי ליתר דיוק בלי הדברים שנתניהו וישראל שכנעו את טראמפ שניתן להשיג, ארה"ב לא היתה יוצאת למלחמה באיראן. זה כמובן לא אומר ש"סובבו את הממשל על האצבע" ובטח שלא "גרמו לארה"ב לקבל החלטות בניגוד לרצונם". אבל בהחלט היוו כוח מניע משמעותי במלחמה שלא היתה קורית בלעדיהם.
אני מקווה שישראל וארה"ב יפציצו כל תשתית לאומית קיימת באירן... מחשמל ומים, דרך נפט וגז, ועד גשרים וסכרים ונמלי ים ותעופה. יחזירו אותם לתקופת האבן. -לעידן המדורות והבארות. אני מקווה שישראל וארה"ב ישלחו כוחות קרקעיים לתפוס: לא את האי חארג', אלא את כל האיים וחצאי האיים במיצר הורמוז. מהאי קאשם ועד למובלעת העומאנית ההיא שם בדרום המיצר שכחתי את השם שלה. -ואז יאמצו את הרעיון האיראני של גביית כספים על כל ספינה שעוברת במיצר... תמורת סיפוק הגנה כמובן. רעיון טוב דווקא. להחזיק את כל העולם בביצים + לייצר "פרוייקט מניב"... שיבטיח שיתוף פעולה ישראלי-אמריקאי גם בעתיד. גם אם יעלה נשיא דמוקרטי. דווקא בגלל שכולם אוהבים כסף. אני מקווה שכל הקפלניסטים הבוגדים יימח שמם, כמו זה ששונא את ביבי יותר ממה שאוהב את החיים של המשפחה שלו ושמגיב מעליי, ינצלו את הדרכון הזר שעמלו עליו - יעלו על מטוס כבר ויתחפפו מהחיים שלנו. חבורת סאטדיסטים ומזוכיסטים מטורללים.
לא רק שהם נעלו את הורמוז, הם גם זרקו את המפתח לים, אין להם מושג איפה בדיוק הם שמו מוקשים ולאן הם זרמו במים
לא יודע אם השיחות יקרסו או לא, אבל גם אם לא, המצב כרגע הוא חסר כל היגיון. ישובי הצפון (יש לי חבר שגר בנהריה- אמר לי שיש להם סביב ה 12 אזעקות ביום) חוטפים בלי סוף ואנחנו מצונזרים. רוצים לתת צ'אנס לדיפלומטיה למרות שברור שנשיא לבנון לא יכול להגביל את חיזבאללה. יאללה נניח. אבל אם תוך 24 שעות הוא לא מרסן אותם והם מפסיקים לירות, אנחנו נכנסים בהם. כל השלמה אחרת עם המצב הוא לעשות מעצמינו בדיחה.
