מתקפת הפתע על ישראל ב7.10.23 ומלחמת חרבות ברזל - האשכול הרשמיֿ

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י yonmu, ‏1/11/23.

  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,506
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    הנהגת מצריים -בדיוק כמו בטורקיה וקטאר: לכל הפחות ידעה על עצם התוכנית של חמאס לפלישה לישראל.
    וכשאני אומר “לכל הפחות” זה כי יש גם את האופציה שהם לא רק ישבו בצד והיו מודעים, אלא גם אקטיבית סייעו בהכנות. ברמה כזו או אחרת.

    האם הם ידעו על התאריך והשעה שבה הפלישה תחל? -אולי. כנראה שלא.
    אבל בוודאי ידעו על עצם התוכנית לפלוש, ב-פלישה רוחבית, וההתעצמות וההכנות לקראת הפלישה.

    ולהבדיל מאמ’’ן, בוודאי ובוודאי שידעו על היקף ההתחמשות והמינהור של חמאס ברצועה בלי קשר לתוכנית הפלישה. (היקף המינהור וההתחמשות לכשעצמו).

    ————————————————
    מבחינת העולם הערבי/מוסלמי: רצועת עזה היא מוצב קדמי למאבק לשם חיסול ישראל והעלמתה.
    מוצב קדמי שהם מתחזקים.

    אלו שבמלחמה איתנו מתחזקים את המוצב בגלוי, מעל השולחן.
    אלו שלא במלחמה חמה איתנו - מתחזקים את המוצב מתחת לשולחן.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    המלחמה הבאה תהיה עם מצרים, זה לא שאלה של אם אלא של מתי, ובמלחמה הזאת נצטרך סוף סוף להשתמש במפעל הטקסטיל בדימונה כדי לגמור את העסק מהר ועם כמה שפחות קורבנות. אגב לפי הדיווחים מצרים בעצמה שואפת להגיע לאטום, כנראה כדי לנטרל את היתרון שלנו עליה.
     
  3. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,506
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    מצריים טורקיה וסעודיה: להבנתי כולן בונות כורים גרעיניים “אזרחיים” (אבל כורים כאלו שבהצהרה אומרות שהן מסרבות לפיקוח על מוטות הדלק, מה שיכול להפוך את המתקן מאזרחי לצבאי מהר מאוד) -ברגעים אלו ממש.

    והרי לכל בר דעת ברור שמדינה שבונה מתקן גרעיני אזרחי - ללא פיקוח על מוטות הדלק: למעשה בונה מתקן צבאי.ֿ..

    והכל בחסות ובשתיקה ומתחת לאף של ממשלת הימין מלא על מלא על מלא - שהיא חרטא ברטא בדיוק כמו ממשלות שמאל.
    וזה כי אין דבר כזה ימין על מלא.
    ואין דבר כזה גם ימין. ואין דבר כזה שמאל.

    יש אנשים שמבינים שצריך למחוק אוייבים ויכולות מהלוח, גם אם זה אומר שנחיה 20 שנה בצנע. אבל לפחות נחיה.

    ויש את אלו שיושבים על התחת ולא עושים כלום.
    שמאל, ימין, הכל קשקוש.
    בישראל - גם הימין וגם השמאל, שניהם שייכים למחנה ה- יושבים על התחת ולא עושים כלום.ֿ (צוברים רכוש ובתים אולי. מעשירים את חשבון הבנק. לא יותר מכך).
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  4. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    וביבי כרגיל יושן על אף. מילא שהוא משקשק ממצרים אבל אפילו בעזה אתה לא רואה שום התרחשות. יום אחד נקום עם 150 אלף טילים בעזה בדיוק כמו שהיה בלבנון וביבי עוד פעם יגיד שלא משכו בדש בגדו
     
  5. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,506
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    לכל צד יש את הבעיות שלו.

    -הבעיה של ביבי היא שטענת ההגנה שלו (גם אם היא מדויקת. והיא כנראה אכן מאוד מדוייקת) שצמרת המערכת הבטחונית הסתירה ממנו את האינדיקציות שהתהוו ב 24 השעות האחרונות לפני הפלישה: זו טענה שלא מחזיקה מים.
    ואני לא כותב את זה בגלל שברור לכל בר דעת שגם אם ביבי לא אשם - הוא עדיין אחראי.
    (וזה כי אחריות היא לא פונקציה של מידע, אלא פונקציה של מנהיגות).

    אני כן כותב את זה כי ברור לכל בר דעת - שמקורות הכישלון והמחדל: נטועים בקונספציה.
    ולא בליקויי מודיעיני קטנטן כזה או אחר.
    אי אפשר לרדד את הטענות והאחריויות. באירוע/מחדל כזה קטסטרופלי.

    מקורות המחדל והאסון של ה 7 לאוקטובר - נטועים בקו עקבי של מדיניות עקבית - שנועדה להכיל את האיום. שנועדה לנהל את האיום.., להרתיע, תמיד להימנע מהסלמה כוללת, לשחד, לפתוח מעברים, להתיר הכנסת כספים ובטון, לעצום עיניים לסתום את האף, ולשמר שקט יחסי.
    בכל מחיר. תוך כדי רצון במקביל גם לספק/לרצות את העולם המערבי.

    הטענה של ביבי שלא המדיניות הרוחבית כשלה, אלא פשוט היה סתם כשל מבצעי/מודיעיני נקודתי בלילה לפני הפלישה: זו היא עמדה מגוחכת. מעבר לגניבת דעת, הרי היא פשוט מגוחכת…
    כי אם נקבל אותה - אז זה אומר שלמעשה לא היתה שום קונספציה. ולא היתה שום בעיה תפיסתית, או כשל מחשבתי עמוק, אלא סתם כל הטבח והפלישה היו תוצאה של סתם תקלה מודיעינית מבצעית. סתם תקלה טכנית. רדודה פשוטה ונטולת עומק.

    ואני חושב שרוב העם כולל האנשים שכביכול במחנה הימין: מבינים זאת היטב.
    מעבר לדיון האשמה ועריפת הראשים הצר - רוב העם מבינים שביבי פה מחרטט.
    ולכן גם הם הולכים לנטוש את ביבי בבחירות הקרובות.

    עד כאן הבעיה של ביבי.

    הבעיה של ה(כביכול) מחנה השמאל מרכז הישראלי: הוא ש…נו טוב עכשיו מה לעזאזל יש לו להציע?
    גם אם ביבי מפנה את הבמה, ובמיוחד אם ביבי מפנה את הבמה: לאור התובנה שהסיבות למחדל והטבח לא היו איזה ליקויי מודיעני קטן כמו שביבי בטמטומו מנסה לטעון,
    אלא האסון היה תולדה של מדיניות כושלת ומסוכנת של הכלת איומים, ועצימת עיניים, ופתיחת מעברים (בין היתר כדי לשמר שקט ולרצות את המערב), -אז מה לעזאזל האלטרנטיבה שיש לשמאל-מרכז עכשיו להציע?
    שכולנו נהפוך לכהאניסטים?
    מה?
     
  6. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    עזוב אותי 7 באוקטובר אני מדבר על עכשיו. למה לא עושים שום דבר בעזה?
     
  7. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    פשוט מאוד, כי חתמו על הסכם עם טראמפ. בזמן אמת אמרתי שההסכם הזה נכפה עליו, שהטורקים והקטאר דוחפים את עצמם לתוך עזה ושהסיסמא "הניצחון המוחלט" מתמוססת לה.

    ראש השב"כ אישר בקבינט: חותמת "מדינת פלסטין" לעזתים במעבר רפיח

    זה פשוט מדהים איך הדיווח הזה ירד מתחת לרדאר. בעצם, לא כל כך מדהים. בכל זאת במדינת ביביסטן יש מספיק ספינים להשתמש בהם כדי לנהל סדר יום שמרחיק דיווחים שפוגעים בבייס.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  8. italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    12,896
    לייקים שהתקבלו:
    5,897
    מין:
    זכר
    יש 3 אפשרויות:
    1. להקים התנחלויות בעזה ולבעוט לאט ובזהירות את הפלסטינים למדינות צד שלישי.
    2. מה שקורה עכשיו. מדינות אחרות ודי רציניות לוקחות אחריות על עזה.
    3. לא לעשות כלום. להמשיך בסבבים ודד אנד כמו ב20 שנה האחרונות.

    אני בעד האופציה הראשונה. אני הייתי נגד ההתנתקות, גם מסיבות אישיות, אבל גם כי אני לא מוכן לוותר על חלקיק אדמה של ארצנו, אבל מצד שני זה ברור שאין התכנות לדבר כזה *קודם כל בציבור הישראלי*.
    לכן אופציה 2 הכי הגיונית והכי קרובה לפתרון כזה או אחר.

    יש לך פתרון אחר?
     
  9. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    עד מתי הדד ליין לחמאס?
     
  10. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    5,180
    לייקים שהתקבלו:
    3,352
    ברור לי שההזיות על התיישבות בעזה לא התקיימו, אבל זה בדיוק העניין. מכרו הזיות לציבור הישראלי ועכשיו מתחת לשולחן מבשלים פה משהו אחר לגמרי, ואפילו לא מתווכים את זה.
    ברגע שחתמת לטראמפ נתת לו לקחת פיקוד. זה כבר קרה. יכול להיות שבתמורה לאירן, אין לי מושג.
    אבל צריך לקרוא לילד בשמו, עושים על הציבור סיבוב ומנסים להסיח את דעתו עם כל מדי מדרכי דוידים ושיט שבטי אחר.
    אין שום דיון אמיתי על ההסכם הזה ודברים שכבר קוראים בשטח חולפים לכולם מעל הראש כי יש דברים חשובים יותר להתעסק בהם כמו לוסי אהריש.
     
    אמיר ע, LFC-Gerrard1, DRORIKO ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    Roma אוהב/ת את זה.
  12. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    11,506
    לייקים שהתקבלו:
    2,851
    מין:
    זכר
    לא צריך ליישב את רצועת עזה ואין הגיון בליישב את רצועת עזה.
    -כן צריך להרעיל את הקרקע.
    הפוך גוטה. בדיוק להיפך מליישב: להפוך את הרצועה לבלתי ניתנת ליישוב.

    לא לבנות שם יישובים - אלא לבנות שם מטמנות.

    אני הייתי מעביר לא רק את דודאים והפסולת הכימיקלית הרעילה שלו, אלא את כל אתרי הפסולת והמטמנות בישראל ובשטחים על תכולתן - לרצועה.
    את כולם.

    רצועת עזה צריכה להיות אנדרטה.
     
    DRORIKO אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
  14. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    75,136
    לייקים שהתקבלו:
    15,436
    מין:
    זכר
    https://x.com/kann_news/status/2027091123609501915?s=46

    וביבי כהרגלו ישן בעמידה, ממנו אין לי שום ציפיות, איפה בן גביר וסמוטריץ׳ שיעשו לו בלאגן? זה הימין על מלא מלא שהבטיחו לנו? במה הם יותר טובים מאלה שבאופוזיציה?