@אמיר ע קשה שלא להתחבר להודעה של @Bitcoin . אתה באמת לא מבין את הבעייתיות בהשוואה שלך? נשאל הפוך - איך לדעתך נכון לטפל בטרור שמשתמש באוכלוסיה כמגן אנושי? איך בכלל ניתן להלחם - אופרטיבית, בחמאס?
להילחם? זה לא בלקסיקון שלו. להיכנע יותר מתאים. תן להם מדינה בשלב הראשון זה אולי ימנע את הטרור (ספוילר זה לא) ואז מקסימום נהגר כולנו מפה בתקווה שהם לא ירדפו אחרינו למקום שנברח. אני חושב שב-2023 הבנו סופית (כולל מי שחשב אחרת) שהבעיה הפלסטינית היא לא תנאי מחייה וכלכלה.
ברור, זה העניין. אם היו נהרגים יותר ישראלים, ומצער שזה לא קרה, זה באמת היה בסדר גמור.*** *** מדובר כמובן בבדיחה סרת טעם.
אתה אוהב לשאול אותי שאלות שעליהן גם אנשי מקצוע ומומחים בתחומים שונים לא בהכרח יודעים לענות עליהן. אז זה מיותר. אבל אגיד לך דבר ברור אחד: מה שבוודאות צריך זה מיקוד. לדעת מה אתה רוצה לעשות, צריך לעשות, ולעשות את זה. אתה יכול לומר שישראל עשתה את זה בשנתיים האחרונות? אני חושב שברור שלא. המלחמה הזו התפזרה לכל מיני כיוונים, וזו סיבה עיקרית לכך שהיא נמשכת כל כך הרבה זמן ומובילה לכל כך הרבה מוות וסבל, בשעה שאתה זורק את האוכלוסייה ממקום אחד למקום שני וחוזר חלילה. בקיצור, היה צריך ממשלה נורמלית ולא חבורת אפסים שממוקדים בפוליטיקה/משיחיות. היה הרי לישראל קרדיט משמעותי אחרי 7 באוקטובר. גם אני תמכתי במלחמה בעזה, והיה ברור לי שזה מוצדק ונכון. אבל אחרי כל כך הרבה זמן, עם ההרג הנוראי וכאשר ברור שמדובר בהרס לשם הרס וניסיון לדחוף את העזתים להגירה מרצון (עלק רצון), לא פלא שרבים מסרבים לקבל את זה. ובאשר להשוואה, תקחו את זה איך שתרצו. 7 באוקטובר היה נורא והצדיק תגובה. אבל לא תגובה כזו.
רק אל תתרבה. העם היהודי צריך להיפטר מגנים כושלים ופגומים כמו שלך. היית צריך להיוולד פלסטיני. הולם אותך.
מה שאתה מציע זה להשלים עם חמאס על הגבולות שלנו שוב. אותה הבעיה שכולנו אמרנו שלא ייתכן שהממשלה התעלמה ממנה. אתה מציע לתושבי ניר עוז לגור במקום שתוך כמה שנים יהפוך למסוכן שוב. אי אפשר להשלים עם דבר כזה. יכול להיות (מאד) שהמלחמה תיגמר ללא השמדת חמאס, אבל לכל הפחות רעיונית אנחנו לא יכולים להשלים עם זה.
האמת המרה היא שאין הבדל גדול בינכם לבין אמיר. אתם על אותה רכבת שנוסעת לאותו אוושוויץ. העולם המערבי זה הפסים. הוא בקטר. אתם בקרון. נו שווין.
אם אנחנו לא יכולים להשלים עם זה רעיונית, אבל יכול להיות שזה יקרה בכל מקרה, אז אולי כדאי שנשלים עם זה רעיונית או לפחות נמצא את הדרך להתמודד עם זה במקום פשוט לקוות שאיכשהו חמאס ייעלם, לא? לפחות זו הדרך שאנשים בוגרים - ומדינה - אמורים לנהוג במקום לשקוע בפנטזיות. אני חושש שכל עוד הסכסוך עם הפלסטינים נמשך, גם ההתנגדות הפלסטינית תימשך. אולי יקראו לזה חמאס, אולי יקראו לזה בשם אחר, אבל זה לא ייעלם ותמיד נצטרך להיות חדים ולשמור על עצמנו. הבעיה עם חמאס בעזה היתה שבאמת התעלמנו מזה, ואפילו תדלקנו את חמאס באמצעות זה שאפשרנו להעביר לו כסף. כמו כן, הנחנו שהמכשול בגבול ימנע כל בעיה. זה לא ש-7 באוקטובר הפך לבלתי נמנע רק כי חמאס היה שם. זה קרה בגלל הרבה טעויות בצד שלנו ויכול היה להימנע גם כשחמאס נמצא שם. אם אחרי הזבנג שקיבלנו לא נתעורר ונדע לאבטח את עצמנו כמו שצריך, אז אפשר אולי כבר לסגור את העסק. בנוגע לניר עוז, אני מבין את החשש, אבל לצערי צריך להיות ריאלים - אין הרי מקום במדינה שהוא באמת בטוח. אפילו חופשה באילת בראש השנה, כפי שראינו הערב, איננה כזו.
הם עדיין לא בשלב ההבנה שזה או הם או האיסלם הרדיקלי. כמו רוב העולם המערבי. חושבים שהם יגיעו לאיזשהו הסכם והכל יהיה בסדר והמוסלמים צוחקים כל הדרך אל ההשתלטות העולמית. גם וטרום ובמלחמת העולם השנייה היו מטומטמים שרצו להגיע להסכמים עם היטלר. כנראה יש תמיד כאלה שמבינים רק כשזה מאוחר מדי.
@אמיר ע אני שואל אותך שאלה מהותית, שקשורה לבסיס הדיון ואתה צריך להיות מסוגל לענות עליה ולא לברוח ולהתחבא מאחורי המקצוע. לא שאלתי אותך אם נכון לאגף את חמאס, או להשתמש ברתק מסוג א או ב, לא שאלתי אותך איך לבנות את הצקפים. תבודד את הסיטואציה למצב שזה אתה מול מחבל חמאס בודד. במדבר בעיירה בדרום ארה״ב כמו במערבון. אם הוא יורה עליך ומתחבא מאחורי אזרח, מה אתה עושה? זה פשוט. אם אינך מסוגל לדמיין את התשובה הזו, אינך יכול כנראה לקיים דיון כזה ברצינות. הרי זה חלק מהותי מאוד מהעניין, שיש פה אלמנט פרקטי של המציאות שאי אפשר להתעלם ממנו.
אם הוא יורה עליי ומתחבא מאחורי אזרח, אני יורה בו, גם אם האזרח ייפגע. אם זה קורה למחרת, אני יורה בו, גם אם האזרח ייפגע. אם אחרי זמן מה - הרבה פחות משנתיים - אני מוצא את עצמי באותו מצב שוב ושוב ושוב, אני מבין שמה שאני עושה לא יעיל ולא ממשיך לחזור על אותו הדבר. וכל זה כמובן בהנחה שמאמינים בטוהר הנשק של צה"ל והחיילים (שחלקם, כך נראה, ממש לא ראויים לאמון הזה).
אז על סמך מה הביקורת? ואם מיטב המומחים יגידו שמה שישראל עושה זה המיטב מהמצב שבו ארגון גרילה מתחבא בתוך אוכלוסיה אזרחית בשטח עירוני מהצפופים בעולם?
@אמיר ע אז אם אתה מבין את הרעיון הבסיסי - נסה להבין שיש מורכבות גדולה יותר. אני לחלוטין חושב שישראל צריכה לסיים את המלחמה - מהסיבה שאנחנו פועלים כרגע בניגוד לאינטרסים שלנו. אבל סיפורי ׳הזוועות׳ והמספרים- זו פרופגנדה. לא כי אין זוועות, אלה כי זה תוצאות המלחמה. גם אם אתה היית יורה באותו מחבל ופותח לו ולילד שמאחוריו הוא התחבא את המוח היו זוועות. אתה פשוט זורק סיסמאות שמסרבות להכיר במציאות האיומה שקיימת. גם האיך לסיים את המלחמה הוא חשוב - כמו שכתבו צריך להבטיח את העתיד. במצב שנוצר - החלק האחרון במשל שלך הוא פשוט בריחה מהמציאות. אז ביום השלישי היית נותן לו לירות בך? מה היית עושה ביום השלישי? שוב , לא צריך להיות גנרל בשביל זה.
אז אגיד שאם אנחנו במצב הזה אחרי שנתיים, אולי הניסיון לדוג אותם כפי שאנחנו עושים אותם נידון לכישלון ולא שווה את המחיר. וזה בלי לדבר בכלל על מה שהיה בשנתיים האחרונות, לרבים הטמטום של הממשלה וחבריה, הכנסת שיקולים פוליטיים להחלטות, חוסר הנכונות לקבל החלטות, סיפור מניעת הכנסת המזון לעזה ואחר כך הבכי על כך שטוענים שישראל מרעיבה את העזתים, ועוד. אתה יכול לומר שישראל ניהלה את העניין בצורה מיטבית, או קרובה למיטבית?
