מנצ'סטר יונייטד 2026/27: קאריק קיבל את המפתחות - מחכים לקליק

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י prica9, ‏11/6/22.

  1. הווארד ווב Member

    הצטרף ב:
    ‏30/5/25
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    46
    מין:
    זכר
    מה עם קיין היקר ?
     
  2. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    הציל לעצמו את הקריירה בגיל 30.
    היה מגיע ליונייטד ועדיין היה מנקה אבק מהארון תארים הריק.

    בגרמניה הוא יכול לקחת אליפויות עד גיל 40, חרף היותו לוזר גדול.
     
  3. הווארד ווב Member

    הצטרף ב:
    ‏30/5/25
    הודעות:
    1,422
    לייקים שהתקבלו:
    46
    מין:
    זכר
    אני חושב שההנהלה הנוכחית יכלה לעשות יותר.
    רכש שלו היה מקדם אותנו- הבוסריות של הוילנד הייתה בעוכריו כך שגם החתמנו את אוננה+מאונט+הוילנד והפסדנו את קיין עקב כך.
    כאמור שלושת השחקנים הנ"ל מיותרים (אמרתי זאת גם בזמן אמת).
    אל תשכח שגם הבנות של קיין היו מעדיפות להשאר באנגליה.

    יכל להיות שמושון צדק בזמן אמת?
    יכול להיות שאי החתמת קיין היא טעות חמורה ביותר ?
     
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    אבל סבתא של הארי קיין התחרמנה מהמנקנקיות הבוואריות.
    אתה לא הולך אף פעם נגד הסבתא.

    תמצא לי מקור אחד שגורס שהיה לנו סיכוי לשכנע את קיין לבוא לפה ואז כן, הוא צדק.
    אבל לא תמצא.
     
  5. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    אולי הויילנד לא היה מספיק טוב, אולי הוא לעולם לא יהיה מספיק טוב, מצד שני בחצי העונה הראשונה הוא לא כבש שער והתרסק לגמרי, ואז אחרי חצי עונה שהלחץ ירד והציפיות ירדו הוא פתאום נתן חצי שני לא רע וסיים את העונה לא רע, ואז שוב ציפיות ושוב התרסקות.
    אם היה לנו חלוץ איכותי שהיה מאפשר לו להתאקלם לאט ועם פחות ציפיות, אין לי ספק שלפחות מבחינה מנטלית זה היה נראה אחרת.

    אני כבר כתבתי, אני הייתי הולך הקיץ על שוער עם ניסיון, אבל כמו בכל שנה בערך, הניהול שלנו מביא אותך למצב שבסוף חלון או שאתה נשאר עם גרוע (הטורקי או אוננה) או שאתה הולך על הימור (למנס).

    דרך אגב, הביקורת שלי כל הקיץ, ועד היום יש לי ויכוחים כאן עם כאלה שמנסים להצדיק כל מהלך של ההנהלה שלנו, שאם כבר הולכים על שוער חדש, בטח צעיר, בטח במחיר יחסית נמוך, אין שום סיבה שהוא לא יהיה ההחתמה הראשונה של הקיץ.
    תן לו לעשות מחנה עם הקבוצה, להתאקלם, לייצר איזה שיתוף פעולה עם שחקני ההגנה (בסוף בכל שלושת המשחקים בליגה פתחו אותם 3 בלמים, ואותו קשר אחורי), אבל לא, אצלנו מעדיפים שאולי הבכורה שלו תהיה מול סיטי כשהוא אפילו לא שבוע בקבוצה, או שנקבל את הטורקי שיחלק שוב מתנות וגם אז אם יעמוד יהיו ציפיות ממנו להיות המושיע שלנו כלומר שוב לחץ אדיר, וכדי להצליח בלחץ כזה אתה צריך להיות בשל בגיל צעיר מאוד או עילוי גדול מאוד ויש מעט שהם כאלה (גם לדה חאה לקח זמן להתאקלם, והוא עוד הגיע מאתלטיקו)...
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    אתה מטעה.
    עוד לפני שהחלון נפתח אמרו שיש מעט מאוד כסף לשוער והשוער שיגיע יצטרך להיות...זול.
    זה לא עניין של ניהול גרוע או טוב זה ניהול סיכונים וחלוקת עוגה.
    צריך התקפה חדשה, צריך קישור, צריך גם שוער.
    שוערים אין הרבה והאופציות הכי טובות לא זמינות בשוק. זו הסיבה ששוער עם פוטנציאל נשאר לסוף.

    יש סיכוי שגם הבכורה של השוער של סיטי תהיה בדרבי נגדך.
    אין שום ערובה להצלחה או קליטה מהירה אם השוער שלך עשה איתך קיץ שלם.
    אוננה עשה איתך קיץ ראשון, זה נפתח טוב? קאסמירו הגיע רגע אחרי שהחלון נסגר, לקח לו זמן להקלט בעונה הראשונה?

    למה לא הלכו קודם על שוער בקיץ? כנראה ידעו שהוא סגור אצלינו ולא יברח ולא רצו להגביל את כמות הכסף שיש להתקפה.
    אף אחד לא ידע בתחילת הקיץ בכמה כסף יסגר ששקו ואם אמבומו יעלה 56 מליון או 66 מליון. הודאות היחידה הייתה עם סעיף השחרור של קוניה.
    היית מביא שוער ב21-25 מליון בקיץ זה כנראה היה מאלץ אותך למכור עוד ואף אחד לא מבטיח לך ששקו היה מחכה לך ולא בורח לניוקאסל או שאמבומו לא היה בסוף סוגר בטוטנהאם.

    שוב, באסה גדולה שצריך כל כך הרבה שחקנים בקיץ אחד ושיש נתון שקל מאוד להתעלם ממנו- תקציב.
     
  7. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    23 זה ילד בגיל של שוערים. בטח לשוער שהעונה שעברה הייתה העונה הראשונה שלו כשוער ראשון.
    רוצה דוגמאות?
    אליסון בגיל 23, כמו למנס, בדיוק סיים עונה ראשונה כשוער ראשון (באינטרנסיונל כן. רק שנתיים לאחר מכן הגיע לרומא).
    אדרסון בגיל 23? שוער בבנפיקה ב' כשרק בסוף העונה הוא קיבל הזדמנות בבנפיקה הראשונה.
    ניק פופ בגיל 23? עדין שוער בברי בליגה הרביעית, כאשר באמצע העונה עבר לצ'רלטון בצמפיונשיפ.
    אמיליאנו מרטינס בגיל 23? שוער שני של וולבס בצמפיונשיפ (התחיל כשוער ראשון ואז איבד את המקום וסופסל ליתר העונה).
     
  8. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    עבור שוערים זה אכן לא גיל מבוגר אבל זה גם לא ילד. אתה מדבר כאילו צריך להתייחס אליו בכפפות משי. הוא בן 23...
    ושוב מגיעים לנקודה שאתם מביאים שחקן צעיר ומצפים ממנו לתפוקה של שחקן הרכב מוכח.
    אני לא יודע מה היתה הרמה של השוערים האלה בגיל הזה אבל זה גם לא חשוב לדעתי.
    השאלה היא אם הוא מספיק טוב היום. אם הוא לא טוב אז זה שהוא בן 23 זה לא תירוץ.

    ואם השאלה היא למה לא להביא גם שוער מנוסה אז אולי אין לזה כסף.
    אולי הוא לא היה מוכן להגיע אם לא היו מבטיחים לו שהוא באנקר בשער.
     
    k_700 אוהב/ת את זה.
  9. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    אדרסון, פופ ואליסון שלושתם לייט בלומרס.
    כל הכבוד שחיפשת בדיוק בצ׳רי פיקינג דוגמאות כאלה.
    גיל 23 זה גיל ששוערים באנגליה משחקים בו בפריימרליג או ברמות הגבוהות.
    רוצה דוגמאות?

    ורברוחן בן 23(למעשה מגיל 22 שוער ראשון).
    טראפורד(22).
    פיקפורד- בגיל 23 התחיל באברטון.
    לוקאס שבאלייה שרצית מה45 מליון אירו שלא היה לנו לשוער והיום הוא השוער הראשון של אלופת אירופה- בן 23.
    דיוגו קוסטה, שגערת בנו לשלם עליו 80 מליון יורו לפני שנתיים(בגיל 23) הוא היום שוער בן 25 עם כמעט 150 הופעות הרכב בפורטו.
    קורטואה בגיל 20 היה שוער ראשון בקבוצה שעשתה גמר צ׳מפיונס ובגיל 22 היה שוער ראשון בצ׳לסי.
    דוד דה חאה- מגיל 21.5 שוער ראשון אצלך.
    ראמסדייל- בגיל 23 שוער ראשון בארסנל.
    דונארומה אחרי 215 הופעות במילאן עובר בגיל 22 לפסז׳.

    טוב שלא סיפרת לי ששמייקל עוד היה חלוץ בהידיבורה בגיל הזה, כדי להעביר את הנק׳.

    שוער צעיר/ילד, זה שוער בן 20-21.
    שוערים בגיל 23 משחקים על הבמות הכי גדולות, לרוב אחרי עונה-2 לפחות עם קילומטראז׳ כשוער ראשון במקום אחר.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    אני לא הדובר של ההנהלה, יש כאן מספיק כאלה.
    תירוצים תמיד יש.
    לפי טרנספרמקט, בארבע השנים האחרונות רכשנו שחקנים באזור המיליארד אירו.
    כמה מהם היו טופ קלאס? כמה מהם היו מוכחים? כמה מהם תרמו תרומה משמעותית או נתנו אפקט משמעותי?
    אתה רוצה להגיד לי שתמיד לא היה ניתן להביא את השחקן המוכח שישדרג אותנו? שאי אפשר במקום אוננה + מאונט + הויילנד בכמעט 200 מיליון יורו! ללכת אול אין על קיין שהוא אנגלי, שקרוב לשבור את שיא הכיבושים באנגליה, שהילדים שלו לומדים באנגליה, עם הצעה גבוהה יותר לטוטנהאם ולשחקן עצמו?

    בכל שנה מחדש מסבירים למה זה הגיוני לרכוש שחקנים לרוחב, גם כשאם אתה מחבר אותם אתה מגיע לסכומים גבוהים של כסף. או למה נכון להוציא סכומים גדולים על "כישרונות" בזמן שאתה כבר שנים נשען על שחקן מוכח אחד בלבד באופן קבוע (ברונו).
    אני מסתכל על ארבע השנים האחרונות, אחרי הסכומים שהוצאנו, ולא מזהה שום שינוי אמיתי בקבוצה. שום התקדמות. להפך. מזהה קבוצות כמו אסטון וילה וניוקאסל שלפרקים מסוימים אתם מסתכל על ה-11 הפותחים שלך ועל 11 הפותחים שלהם והיתרון הברור הוא אצלם. בסוף העונה הקודמת זה הגיע למצב שאפילו קבוצות כמו בורנמות', ברנטפורד, פורסט ופאלאס הציגו באזורים מסוימים במגרש ציוותים טובים מהמקבילים אצלנו.

    אני לא מאמין שמועדון כמו שלנו חייב להסתפק כל הזמן בשחקנים לרוחב או בפליטים שנכשלו בקבוצות גדולות אחרות או בכישרונות צעירים במחירים מופקעים שלרוב גם לא הוכיחו עצמם לאורך זמן בקבוצה הקודמת שלהם (הויילנד למשל).
    זה מביא אותנו לאותו לופ שאנחנו לא יוצאים ממנו.
     
  11. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    אני מתייחס לשילוב של הגיל והרזומה.
    שוער בן 23 עם עונה אחת בלבד כשוער ראשון בקבוצת בוגרים (וגם היא בבלגיה) הוא במונחים של כדורגל "ילד" כשמתייחסים לזה שכבר בעונה השנייה שלו כשוער בוגרים הוא צריך לבצע קפיצת מדרגה להיות שוער של יונייטד מבחינת הלחץ והדברים שהוא יצטרך להתמודד איתם בפריימר לייג.
    זאת הייתה הכוונה, לא ילד מבחינת גיל בחיים אלא במונחי כדורגל כי על זה אנחנו בסוף מדברים.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  12. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    ב-23 כשקיין עבר היינו הרבה יותר מוגבלים מול הpsr וכבר סחבנו עסקאות אשראי ענקיות מקיץ אחד לפני(מה שהגביל לנו גם את המזומן בצורה קיצונית).
    המצב הזה שופר ברגע שג׳ים הזרים כסף עם ההגעה שלו+ הטריק שהם עשו עם החברה הנוספת באיי קיימן שעוזרת להתגבר על הpsr(לפחות בקיץ האחרון).

    עד כאן לחלק הכספי שלא באמת היה מאפשר לנו לשים הצעה גבוהה מ120 מל׳ אירו+ 450 אלף פאונד לשבוע שהוא מרוויח בבאיירן.

    ואז נכנסים לחלק הקטן הזה שזה קשקושים פרי מוחו של משה שהשחקן היה מת להשאר באנגליה כי: לשבור שיא כיבושים וילדות שרוצות ללבוש חצאית בדרך לבית ספר בלונדון.
    שוב, זה קונספירציות. אין לזה שום תימוכין. אם מקשיבים לכל הitk אנחנו ניסינו בערך מינואר לשכנע אותו והשחקן היה נעול ובצור עם באיירן.
    הוא ידע גם ממקורות של באיירן שהם יגיעו ויקחו אותו.

    כמשקללים הכל בסוף מבינים שזה בערך כמו להתבאס שלא הבאנו את איזק. מה לא יכולנו להציע 150 מליון פאונד ופשוט לקחת אותו? או פשוט להציע על קאייסדו לפני שנתיים 120 מליון פאונד ולתת לבלום למכור לנו אותו?
    לא.
    לשחקנים בגיל הזה יש שאיפות. קיין סחב תוויות של לוזר 30 שנה עם ארון תארים ריק ובאיירן מינכן פינתה לו את העמדה 9 ללפחות 5 שנים כפלטפורמה פשוטה לאגירת תארים ומלחמות באירופה.
    לא היה לנו מה להציע נגד זה וכל מקור רציני כולל השחקן עצמו טענו את זה.

    איך משנים את המצב הזה אגב?
    עושים מה שליברפול התחילה לעשות בשנת 2017-18.
    מביאים לאו דווקא שמות גדולים ויקרים אלה שחקנים שמבחינת איכות, סגנון, אופי ואפיק לשיפור מתאימים למערכת. השחקנים האלה צריכים לבוא על חוזים הגיוניים כדי שיהיו מספיק רעבים לתת את החלק הכי טוב בקריירה שלהם פה לא כדי לשמח את מנהל הבנק והסוכן שלהם.
    ואחרי שנים, שנים שעשינו את כל המסביב, נראה שסוף סוף התחילו לעשות דברים בצורה יותר נכונה+ לנקות מפה את כל הרעל הזה שמשה דחק בנו להשאיר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/9/25
    oranfu אוהב/ת את זה.
  13. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    40,921
    לייקים שהתקבלו:
    23,218
    משה אתה מבין שמלבד הרצון שלך יש גם את הרצון של השחקן? כסף תמיד הוצאתם, הון עתק. לא בגלל הכסף ולא בגלל הבעלים אתם כושלים אלא בגלל אנשי המקצוע הפח שאתם ממנים (זה כן על הבעלים).
    זה שהוצאת מיליארד פאונד לא משנה אם קיין לא רצה להגיע.
    בלי להתעמק, אני מניח שקיין רצה ללכת על ההימור הכי בטוח מבחינתו לזכייה בתארים וברגע שמעבר לסיטי לא צלח, באיירן זה ה-next best thing מבחינתו.
    הרי אם מה שהנחה אותו במעבר זה לא תארים הוא לא היה עוזב את טוטנהאם בכלל.

    ושלא יובן לא נכון, אני לרוב נגד קנייה לרוחב.
    אבל לרוב כשקונים לרוחב זה כי את התקציב המצומצם צריך לחלק על כמות שחקנים לא נמוכה. אצלכם שמים מלא כסף על מלא שחקנים. זה לא שהתקציב מוגבל. אתם משלמים הרבה פר שחקן גם, לא סתם.

    אתה מדבר על ניוקאסל? נו, מי מהשחקנים שלהם עלה סכום גדול? אין שם אף שחקן שלא יכל להגיע אליכם ב"קנייה לרוחב".
    חוסר היכולת שלך להחתים את קיין\איסק\וואטאבר זה לא הכסף אלא שהם לא רוצים להגיע לקבוצת אמצע טבלה כי יש להם אופציות טובות יותר.
    הבעיה שלכם, כמו שמשתמע גם מההסברים שלך, היא שאתם עושים רכש גרוע. לא שאתם לא רוכשים את השחקנים המאוד יקרים והכי מבוקשים.

    קיין לא היה אופציה ריאלית עבורך, אבל במקום להביא חלוץ טוב אחר הבאת נפילה. הזכרת את אלברז, היית יכול לרכוש אותו בקיץ שעבר. הוא עלה בערך מה שהוילונד עלה לכם.
    אפשר לזלזל בג'קסון אבל הוא יותר טוב מהוילונד ועלה חצי?
    מה לגבי ווטקינס?
    מאטטה?
    ליאם דלאפ (נזכרתם מאוחר מדי).
    ז'ואו פדרו?
    לא חסרים חלוצים, בטווח המחירים של הוילונד ומתחת, שהגיעו\עברו קבוצות באנגליה בזמן הזה והם יותר טובים ממנו.
    במקום להתעצבן למה לא הבאתם את קיין (לא ריאלי) תשאל למה זה שכן הבאתם לא מספיק טוב כשהיו אופציות אחרות.

    לגבי השוער, זה שהוא בן 23 אנחנו מסכימים שזאת לא הבעיה. זה שהוא לא מנוסה זאת הבעיה.
    לדעתי בעמדה הזאת רצוי פחות להמר על חוסר נסיון, אלא אם חושבים שמדובר בכישרון יוצא דופן.
     
  14. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    48,977
    לייקים שהתקבלו:
    8,103
    את אלבארז היינו צריכים לסגור לפני שסגר בסיטי.
    עקבנו מקרוב אחריו ואחרי אנזו בריבר ועל אלברז ניהלנו מומ.
    שם היה הכשלון הגדול, למרות שזה לא היה עניין של כסף כי היה לשניהם סעיפי שחרור.

    כל שחקן בוילה או ניוקאסל שהיה מגיע לפה, אולי למעט ברונו גימאראש(שנקנה בסכום גבוה מאוד) היה מקוטלג כרכש לרוחב.
    זה ברור לגמרי. אני כולל שם גם את איסק הצעיר שנקנה ב75 מליון.
    וכאמור, בספק גדול איך כל אחד מהם היה מתפתח בלוע הר הגעש של יונייטד. זה עולם אחר.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    29,835
    לייקים שהתקבלו:
    7,691
    איסאק הגיע כשם גדול מספרד והיה סוג של הצהרת כוונות של ניוקאסל אנחנו כאן.
    ליברפול בשיא שלהם הפסידו שחקנים לצ׳לסי על… כסף.
    אין לנו באמת דרך לדעת מי הגיע ומי לא הגיע, לרוב שמות גדולים מצריכים גיוס, וזה לפעמים יכול להיות מכריע ולגרום לשחקן להעדיף אותך על קבוצה אחרת.
    בגלל זה כניראה קוניה ואמבואו העדיפו אותנו הקיץ למרות הצעות מקבוצות שמשחקות בליגת האלופות העונה (וכניראה חלק מהגיוס היה שימוש במותג שלנו שעדין קיים גם אם נחלש).
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 4, אורחים: 11)

  1. SoD
  2. Scouser
  3. Sir Alex Ferguson
  4. בארסה-מכבי