מכסת זרים בליגת העל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י italiano, ‏4/5/25.

?

הגדלת מכסת הזרים

  1. לא להעלות

    6 הצבעות
    26.1%
  2. להעלות ל8-9

    9 הצבעות
    39.1%
  3. לבטל מכסת זרים באופן מוחלט

    8 הצבעות
    34.8%
  1. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,444
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    עדיין לא שמעתי טיעון אחד נגד שאפשר להחשיב כראוי.

    להגיד שרק 2-3 קבוצות יכולות להרשות לעצמן זה עובדתית לא נכון.
    ראינו את ריינה עושה עונות גדולות עם סגל רזה בזכות הזרים. 7 זרים טובים זה עסק הרבה יותר זול מ-13-15 ישראלים.
    הרגע טבריה החתימו את אוסמן על חוזה של 200 אלף יורו כשהוא נכנס לשנה החמישית בישראל.

    נכון שהדרך עקומה אבל התוצאה טובה. השחקן הישראלי משתדרג כשהוא משחק ליד זרים, קבוצות ישראליות משגשגות כשיש להן זרים איכותיים.
     
  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    נכנסתי לכאן כי עניינו אותי התגובות, ואני חייב לציין שאני לא מופתע משלך.
    בישראל, לפי צ'אט GPT, משחקים כ-59 אלף ילדים ובני נוער ובסך הכל כ-0.6% מהאוכלוסיה הכללית משחקים כדורגל, ילדים ומבוגרים. זה חצי מהממוצע האירופי של שחקני כדורגל ביחס לאוכלוסיה. זה אומר שבהשוואה למשינות אחרות - המאגר הישראלי קטן משמעותית.
    תוסיף לזה פקטור של צבא, וריבוי של שחקנים שהולכים לשירות קרבי במקום להמשיך לקריירה - וזה גם הופך את הנתון לקצת יותר הגיוני ומקטין את המאגר הפוטנציאלי.
    בישראל יש 220 מועדונים רשומים עם קבוצה בוגרת. זה בערך 2.2 מועדוני כדורגל פר 100 אלף איש. גם אם אוסיף 100 מועדוני נוער בלבד, קהילתיים, שזה לארג' מצידי, זה עדיין ממוצע נמוך משמעותית מכלל אירופה, כולל חורי תחת - 13.5 מועדונים ל-100 אלף איש.
    אז באשר לקביעתך - בישראל הסיכוי להפוך למקצוען בליגה הבכירה דווקא טוב יותר משאר אירופה.

    וכנגזרת מכך - אין בישראל מספיק שחקני כדורגל כדי להצדיק מכסת זרים קיצונית יותר מרוב העולם - זו האמת ואני כותב לך את זה כבר שנים.
    לכן, ועל אף שהוסיפו סעיפי ישראבלוף מיותרים במיטבם - אפשר להגיד שהחיינו.
     
  3. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,414
    לייקים שהתקבלו:
    7,345
    אלונה הכינה מצגת מנומקת בנושא הגדלת הזרים והציגה אותה כבר ביוני 2024 עוד לפני העונה הקודמת והשדרוג/הפגיעות שעשינו בזרים.
    בכל מקרה, כמו שראינו השנה, את אלונה לא באמת סופרים. המצגת והרצון של אלונה היו כבר בשנה שעברה. חיפה ומכבי הם שבאמת קובעות, וברגע שהם הגיעו לקיץ והבינו שמי שיש להם להחתים בשוק הנוכחי זה מיכאל אוחנה ואיתמר נוי הם התחילו לדחוף להגדלה.
     
  4. Butragueño מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏18/12/05
    הודעות:
    15,883
    לייקים שהתקבלו:
    6,840
    נראה שקניקובסקי יעזוב היות שהוא שחקן חופשי. לגבי רביבו ותורג'מן זו החלטה של המועדון אם למכור או לא (ונכון לעכשיו נראה שלא ימכרו), ועל דוידה לא שמעתי שום התעניינות.

    דווקא מי שכנראה יקבל מכתב ובהצלחה בדרך החדשה יהיו כל מיני לאיוס או מלדה שלא נספרו. נראה גם איך איתמר נוי ולדרמן יכנסו בין כל הזרים.
     
  5. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,383
    לייקים שהתקבלו:
    10,542
    אם היו מאשרים 8 זרים גם אז הייתי מתנגד אבל לפחות זה היה נותן אופציה לקבוצות הלא עשירות להחתים זרים זולים ולפנות מקום לישראלים טובים יותר. ברגע שמתערבים כלכלית בבחירת הזרים וצריך לעמוד בגובה חוזה מסוים ובנוסף לקחת על עצמך קנסות אז בעצם הורדת את האופציה מהפרק עבור 8-10 קבוצות ליגה והפכת את עניין ההגדלה לרלוונטי בודאות עבור מכבי ת"א, מכבי חיפה והפועל ב"ש ואופציונלי עבור בית"ר ירושלים, הפועל ת"א ומכבי נתניה. זה הכי עקום שיכול להיות. אתה פוגע בפייר פליי ומגדיל את הפערים הקיימים.
     
  6. Melikson24 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/16
    הודעות:
    5,444
    לייקים שהתקבלו:
    2,746
    מין:
    זכר
    הודעה של ההתאחדות:

    *הודעת מנהלת הליגות לכדורגל*
    דירקטוריון מנהלת הליגות שהתכנס היום החליט על רפורמה באישור קבוצות מקצועניות, שתיכנס לפועל החל מעונת המשחקים הבאה (2026/2027).
    עיקרי הרפורמה:
    * *תקציב*: תקציב המינימום יעלה ל18 מיליון בליגה הבכירה ול-5 מיליון בליגה הלאומית.
    * *איצטדיון*: הרישום בליגה מקצוענית יחייב משחק באיצטדיון ביתי או בעיר עם גבול משותף למעט עיר שאוכלוסיתה קטנה מ- 50 אלף איש.
    * *מחלקות נוער*: מחלקת נוער מגיל ילדים ג' עד נוער כתנאי סף ב-2 הליגות. כמו כן 15 אחוז מתקציב המועדון יושקע ישירות במחלקת הנוער.
    * *מבנה הליגות*: בעונת 2027/28 תוקם ליגה ארצית עם 18 קבוצות מתוכן עד 6 קבוצות בת.
    * *זרים*: העלאת כמות הזרים בליגה הבכירה ל-8 החל מעונת המשחקים הקרובה.
    *מתווה הזרים הצפוי:*
    1. ששה זרים + זר אחד בנוער – ללא שינוי.
    2. זר שביעי בטופס – יחוייב בשכר של 200,000 אירו ברוטו לשנה ובמקרה כזה תחול הפחתת תמריץ של 200,000 ש״ח שיועברו בין השאר לקבוצות הלאומית ולקבוצות ללא שבעה זרים בטופס.
    3. זר שמיני בטופס – יחוייב להראות שהשכר ברוטו + עלויות רכש/שאילה מגיעות בממוצע ל 500,000 אירו בכל עונה.
    ככל וירשמו בטופס במשחק כלשהו 8 שחקנים זרים (או 7+1 בנוער) יחול ״קנס״ של מליון ש״ח שיועברו ללאומית/קבוצות ללא שבעה זרים בטופס.
    *ארז כלפון יו"ר מנהלת הליגות לכדורגל* : "אחרי עבודת מחקר מאומצת בשלוש השנים האחרונות אני שמח שהגענו למתווה שיצעיד את הכדורגל המקצועני קדימה. אני בטוח שהצעדים בהם אנו נוקטים יחזקו את יסודות הכדורגל הישראלי, ישמרו על השחקן הישראלי ויצליחו לשדרג אותו ובקרוב נקצור כולנו את הפירות".
    *שינו זוארץ, יו"ר ההתאחדות לכדורגל:* "אני משוכנע שהשכלנו יחד למצוא את האיזון העדין והנכון בין הענקת כלים לקבוצות הישראליות להצליח בזירה האירופית לבין האמונה המוחלטת והעשייה של כולנו לטובת התוצרת המקומית - בליגות השונות ובנבחרות. הצלחת הקבוצות שלנו בזירה האירופית משפיעה על הדירוג, על האפשרות שעוד קבוצות ישתלבו במפעלים האירופים וכן על קבלת כספים שמחולקים בין כלל הקבוצות ומושקעים בפיתוח שחקנים ישראלים. הנחיתות שלהן בעניין מספר הזרים אל מול היריבות היתה עצומה. הגדלת מספר הזרים היא מידתית, עם קריטריונים מאוד ברורים ומציבה רף מחייב גבוה. יחד עם הרפורמות האחרות שהובלנו ואושרו, כמו הקמת ליגה ארצית, תקציבי מינימום ועוד, מספר המקומות בליגות הבכירות עבור שחקנים כחול-לבן רק גדל. אני רואה בארגון השחקנים שותף לדרך, וברור לי כי כל שינוי הוא דבר שמחייב בחינה. כך יעשה".


    אז זה אפילו לא 500 אלף יורו ברוטו שכר, משקללים גם את דמי העברה/השאלה. אני חושב שכמעט כל הקבוצות יכולות לעמוד בזה.
    ממה שזכור לי גם בכדורסל יש מתווה דומה מבחינת קיזוז מענקים למועדונים שבוחרים לשתף יותר זרים מהמותר.
    להשקיע 15% מתקציב המועדון לנוער זה משהו שיגדיל את ההשקעה בנוער של ב"ש ובית"ר בעוד כמה מיליונים. מניח שהמכביות עומדות בזה כבר עכשיו.
     
  7. zivmay Member

    הצטרף ב:
    ‏26/1/06
    הודעות:
    8,473
    לייקים שהתקבלו:
    2,660
    זרים שכבר חתומים, יכולים להחשב בשטות הזאת?
    אם ככה, יש לנו לפחות זר (קינגס) אחד שעומד בתנאי העליון.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,414
    לייקים שהתקבלו:
    7,345
    מכבי ת"א
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 6.
    נמניה סטואיץ', טייריס אסנטה, איסוף סיסוקו, ווסלי פטאצ'י, יון ניקולאסקו,
    הנרי אדו (?).

    הפועל ב"ש
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 6.
    הלדר לופס, לוקאס ונטורה, קינגס קנגוואה, איגור זלאטנוביץ',
    אנטוניו ספר (?), ארנולד גריטה (?)

    מכבי חיפה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 7. פדראו, עבדולאי סק, פייר קורנו, מתיאס נהואל, קסנדר סברינה,
    לורנצו שימיץ' (?), שואו (?).

    בית"ר ירושלים
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 4.
    מיגל סילבה, בראיין קראבלי, ג'ונבוסקו קאלו,
    ז'אן מרסלן (?).

    הפועל חיפה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 3.
    קווין ריאסקוס, לארי אנגולו, ג'אבון איסט.

    מכבי נתניה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 4.
    מוחמד ג'טיי, ג'וניו ביקל, הנרי טבארש, פרדי ורגאס.

    הפועל ירושלים
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 2.
    דון סדריק, אנדרו אידוקו.

    מ.ס אשדוד
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 7.
    קארול נימצ'יסקי, איברהים דיאקיטה, מרטין אנדזי, עמנואל אגיי, יוג'ין אנסה, אבנעזר ממאטה,
    טימותי אוואני (?).

    עירוני טבריה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 5.
    אונדז'יי באצ'ו, סמביניה, מוחמד אוסמן, סטניסלב בילנקי.

    בני ריינה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 2.
    ג'וניור פיוס, לירוי מונדזנגה.

    בני סכנין
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 4.
    קרלו ברוצ'יץ', מתיו קודג'ו, גודווין צ'ינימירים, צ'ינומסו אוניימוצ'ארה.

    קריית שמונה
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 5.
    נמניה ליוביסבלייביץ', כריסטיאן מרטינס, סקו בנגורה, אנתוני לימבומבה, ז'ארדל.

    הפועל ת"א
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 2.
    פרנאן מאיימבו,
    הנריקה ג'וקו (?).

    הפועל פ"ת
    זרים בסגל נכון לעכשיו: 5.
    צ'יפיוקה סונגה, קליי, ז'וסלן טאבי, ג'יימס אדניי, פרנק ריבולייה.
     
  9. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    ואל תשכח את השיטה הנפלאה שסוללת גם את גביע הטוטו לאלופה ולסגנית האלופה.
    ממש תענוג.
     
  10. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    התחלתי לקרוא ברפרוף כי אתה האחרון שחסר פה ואתה יכול להיעלם חזרה.

    להגיד שכל מי שרוצה להיות כדורגלן בליגת העל כל מה שצריך זה קצת כישרון והרבה רצון זו אחת השטויות הגדולות שיש.
    הכרתי מקרוב כמה שחקני כדורגל ואח של זאביק חיימוביץ׳ חבר טוב שלי.
    לפי איך שאנשים מדברים פה לאף אחד אין מושג כמה מאתגר ומורכב להיות כדורגלן שמגיע לרמות הגבוהות וכמה הקרבה עושים עבור זה וכמה מעטים אלה שבאמת מצליחים. בכדורגל של היום זה גם עניין כלכלי שבגלל שהכדורגל הישראלי לא מספק לילדים מה שבהרבה מקומות באירופה כן יש אתה חייב גב גם בפן הזה. שתהיה משפחה מבוססת או מישהו שבאמת יאמין וישקיע בך.

    הסטטיסטיקה הזו שאתה מתאר לא תשתפר אם תביא יותר זרים.
    היא רק תחמיר.

    ופה סיימתי להגיב ולך בפרט כי אתה כותב פה דברים כאילו אינטיליגנטים אבל אתה אחד החרטטנים הגדולים שיש פה.
     
  11. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,185
    לייקים שהתקבלו:
    6,579
    בנתניה יש גם את סאבא חבאדגיאני.
     
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    38,181
    לייקים שהתקבלו:
    21,212
    גם וגם אבל אני מסכים שבראש ובראשונה זו איכות אנשי המקצוע.
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,456
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    תודה על התזכורת ותהיה רגוע, אני אעלם חזרה ולא תקרא חרטוטים שקשה לך לענות עליהם.
    הגבת פה על טענות שלא נטענו. להיות ספורטאי מקצועני זה קשה בכל העולם, בכל תחום. בארץ, סטטיסטית, הסיכוי שלך להפוך למקצוען גבוה יותר, פשוט כי המאגר קטן יותר.
    אין קשר לזרים, זה באמת רק סוף הפירמידה, אבל כאמור לא באמת יהיו פה דיון.
     
  14. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,472
    לייקים שהתקבלו:
    7,315
    זו אמירה שנכונה לכל מדינה וללא קשר להגבלת זרים. זה נטו עניין מתמטי. יש הרבה יותר ילדים שרוצים להיות שחקני כדורגל מאשר תקנים לשחקנים בקבוצות מקצועניות.

    לא צריך אפילו ללכת לאימוני ילדים, מספיק לצפות במשחקי ליגת העל לנוער כדי להבין שהקריירה היחידה שתהיה ל90% מהחבר'ה החביבים האלה היא כעובדי תחזוקה איפשהו. זה לא ישתנה בהתאם למגבלת הזרים.
    זו פעם שלישית שאתה מזכיר כאן את הקטנת הליגה, מה הקשר לנושא? גודל הליגה הוא פונקציה של כמות הקבוצות שמסוגלות לעבור בבקרה. אם יש 20 כאלה אז מצידי שתהיה ליגה של 20, כל דבר שיפטור אותנו מגימיקים מעצבנים כמו סיבוב שלישי/פלייאוף הוא מבורך בעיני.

    מסכים לגבי הדרעק הזה של התנאים לזר שביעי/שמיני.
     
  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,414
    לייקים שהתקבלו:
    7,345
    1. לא פשוט להיות כאן כדורגלן.
    מי שרוצה להצליח חייב לשלם באופן פרטי ולתת לילדים מעבר למה שהוא מקבל בקבוצה.
    הבן שלי שוער באחת הקבוצות של הפועל באר שבע, והחודשיים אימונים פרטיים שהוא עשה בקיץ עם מאמן שוערים פרטי, נתנו לו פי כמה וכמה יותר ממה שקיבל בהפועל בכל השנה במצטבר.
    במקביל אליו אני רואה גם אימונים פרטיים של שחקני שדה, וגם שם עובדים איתם על דברים שלא עבדו איתם לאורך השנה וכמובן בקצב עבודה אחר לגמרי.

    גם מבחינת איתור ובחירת שחקנים המועדונים עובדים על כמות ולא על איכות כי מחלקות הנוער הם קודם כל מקור הכנסה עבור רוב הקבוצות ורק לאחר מכן דרך לפתח שחקנים לבוגרת.
    במבחנים שהבן שלי נבחן בהם היו כמות עצומה של נבחנים, אני מדבר איתכם על עשרות ביום מבחן אחד.
    איך שלושה מאמנים באמת יכולים להתרשם לעומק מהאיכויות של הנבחנים כשזאת הכמות? אז בסדר הילדים הגדולים פיזית ואלה שמבקיעים הרבה אז קל לאתר אותם, אבל לך תאתר מישהו שדווקא משחק בצורה אחרת, נגיד נשאר למטה כשכולם עולים כדי לא להפקיר תהגנה או שמעדיפים חלילה לפרגן או למסור במקום לחפש את השער מכל מצב? סיכוי אפסי.
    היה במבחנים ילד שהבן שלי שיחק איתו בנחל הפארק כמה פעמים, שחקן שחקן אבל מהסגנון השני, לא גדול פיזית, לא מבקיע שערים, אבל כושר גופני מצוין, אחראי הגנתית, מפרגן המון, רואה משחק, הוא לא התקבל.
    הלך למ.ס באר שבע, בדרבי הקבוצה של הבן שלי שלא קיבלה אותו הפסיד לקבוצה שלו כשהוא הכי טוב בפער על המגרש. לפנינו שיחקו במגרש מכבי פחת תקווה והאנשים שלהם נשארו לראות את המשחק. אחרי הדרבי הם כבר דיברו עם האבא אבל בגלל הגיל הצעיר הוא החליט להישאר בבאר שבע ובשנה הבאה ישחק עם הבן שלי בהפועל. ואם במקום לשחק מולנו בדרבי היה משחק באותו יום מול קבוצה אחרת? יש מצב שעוד כמה שנים גם הוא היה עובר למכבי פתח תקווה.

    2. וגם אחרי כל מה שכתבתי, אני עדין מאמין שזרים משפרים את הכדורגלן הישראלי.
    כל שחקן הגנה ישראלי ששיחק ליד מיגל ויטור שידרג את עצמו ואמר בכל ראיון שזה בזכות מיגל והאיכויות שלו והעובדה שהוא מדבר עם השחקנים לידו מלמד איתם מכווין אותם ומשפר אותם.
    כשלוקחים בחשבון את העובדה שיותר שחקנים ישראלים יוצאים היום לאירופה, גם לליגות פחות בכירות, ושכמות הילדים שמשחקים היום כדורגל בשכונה ירדה משמעותית בגלל התחרות שלה עם כל המסכים השונים ולכן גם כמות השחקנים האיכותית יורדת, ובמקביל יש עלייה בכמות המשחקים ובכמות העומס על שחקנים (לא סתם יש היום 5 חילופים), אז מגיעים למצב שיש צורך ביותר שחקנים זרים בכדורגל הישראלי. לא 12, אבל 7 - 8 בסגל של 25? לדעתי בהחלט יש צורך.
     
    cheddar אוהב/ת את זה.

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 5, אורחים: 4)

  1. ofir
  2. בארסה-מכבי
  3. עידן444
  4. Butragueño