נבחרת ישראל ביורו 2023 לנבחרות עד גיל 21 בגאורגיה ורומניה

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by alexshw, Jun 16, 2023.

Page 18 of 37

  1. Sturridge Member

    Joined:
    Jul 11, 2011
    Messages:
    8,837
    Likes Received:
    8,011
    Gender:
    Male
    לא רואה מה משתנה.
    זה היה לא מזמן ש-מת״א הייתה צריכה את הגארבג’ של הגארבג’ טיים כדי להתחיל לתת פירורי דקות לכישרון הכי גדול שיצא מהאקדמיה שלה, ואז לגרור אותו עוד עונה כמחליף.

    מכבי חיפה עדיין תשאיל בן 20 לעפולה לפני שתכניס אותו להרכב.

    אין שום אינדיקציה שהגדולות ישתנו בהתנהגות הזו, או שקבוצות האמצע-תחתית ילכו על הילדים האלה במקום זרים שאלוהים יודע מאיפה הן אוספות.
     
    Sturridge, Jun 30, 2023
    #256
    oranfu likes this.

  2. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    לצערי הרב אני רואה את זה כרגע בצורה פסימית כמוך, מאשר בצורה האופטימית של @hbs7 .
    ניקח לדוגמא את הפועל ב"ש. אני עוקב אחריהם שנים מקרוב. שנים שהם מגדלים מהנוער כל מיני אפורים שלא שווה להשקיע בהם. סוף סוף צץ לו שחקן, איזה אמיר ג'אנח כזה, שוואלה שווה לקנות כרטיס לראות אחד כזה, שווה לראות לאן הוא יכול להגיע אם יקבל אמון מהמערכת, והטיעון הוא שעדיף שהוא יילך לנוער או לליגה לאומית כשהוא עוד רגע בן 19. דברים כאלה אותי אישית מאוד מתסכלים. מועדון בישראל שלא מסוגל לשלב שחקן שהראה ניצוצות של משהו מיוחד, משהו בו מאוד לקוי. בסדר, לוקה בקבלת החלטות, בסדר, לפעמים הולך ראש בקיר, בסדר, אם הכישרון שם, תנו לו הזדמנות בגיל הנכון. אם יהיה סיפור הצלחה, תהנו ממנו 4 שנים ואז תקדמו אותו לאירופה כשאתם מרוויחים עליו ערימת כסף יפה ומייצרים מחזוריות. אבל אם הוא יהיה סיפור הצלחה בגילאי 22-26, זה כבר לא אותו הדבר. אין פה פוטנציאל מכירה שמתקרב לזה שבגילאים צעירים יותר. כל המחשבה פה של בעלי הקבוצות עקומה לגמרי.

    ניקח עוד דוגמא. ההתאחדות האריכה חוזה לגיא לוזון כשהיא מתנה את זה בכך שהוא העפיל לאליפות אירופה. כשמאמן מקבל הארכת חוזה על סמך 2 משחקים בלבד, כלומר מאה אחוז על סמך מבחן התוצאה, בלי שיש יכולת לבחון לעומק את הדרך שלו, איזה סגנון משחק הוא מנחיל, כמה הוא מפתח את השחקנים בסגנון הזה, יש פה בעיה מערכתית קשה. אתה מבין שהדברים עדיין נעשים בצורה עסקנית ולא מקצועית. ואפשר לגלוש לעוד הרבה דוגמאות.

    אני מסכים שיש רוחות של שינוי בגילאים הצעירים יותר, אבל זה מרגיש יותר ברמת המקצועיות של הדור החדש מאשר ברמת המקצועיות של המועדונים וקברניטי הכדורגל עצמם.
     
    EuropeGuy, Jun 30, 2023
    #257
    גלץ likes this.

  3. hbs7 Member

    Joined:
    Oct 24, 2014
    Messages:
    3,302
    Likes Received:
    2,555
    Gender:
    Male
    הכוונה שלי היא שהמועדונים כבר מחפשים מאמנים מודרניים יותר, ולא מפחדים לתת לחסרי ניסיון מאשר ללכת על דינוזאורים.
    אין ספק שמבחינת הלתת דקות לצעירים, זה רחוק מלהיות מספיק טוב ולא רואים שינוי של ממש באופק.
    לולא קרסטאיץ' אני בספק אם גלוך היה היום בזלצבורג.
    רק הפועל ת"א נותנת על אמת, אבל זה מפן כלכלי.
    בזה צריך שינוי, אין ספק.

    בדור הצעיר יש שינוי. אין שחקן צעיר היום שחושב על קריירה מקצוענית ולא מתנהל ברצינות גדולה הרבה יותר מהמקבילים לו לפני שנים.

    רוצה להאמין שיהיה שינוי גם בגדולות בקרוב.
    שמכבי ת"א תבין שרביבו עדיף על דודזאדה, שתורג'מן שווה יותר מפירורים.
    שחיפה תיתן לשיבלי וחלאיילי במה, הם עדיפים על איזה דוידה ביוקר.
    ובב"ש טוב שנפטרים ממיכה, מקווה מאוד שזה בשביל לתת דקות לסטויאנוב בעמדה של ה10. הוא הראה המון בנס ציונה.

    הקבוצות הללו עדיין שואפות להישגיות, צעיר שרוצה לקבל צ'אנסים צריך גם להיות בשל.
    מדמון למשל קיבל אצל ברדה צ'אנסים בתחילת עונה קודמת, אבל הראה שהוא לא מוכן בעליל בכל אחד מהם. אין טעם לתת לאחד כזה להתייבש בספסל, השאלה זה גם דבר נכון, אבל לא כדיפולט מיידי.
     
    hbs7, Jun 30, 2023
    #258
    oranfu, עומר and EuropeGuy like this.

  4. EuropeGuy Member

    Joined:
    Oct 25, 2012
    Messages:
    2,607
    Likes Received:
    981
    אגיד את זה ככה, אם מחלקת נוער כלשהי לא מסוגלת שהפרוספקט הבולט שלה בשנתון מסויים יהיה מספיק טוב לקבל צ'אנס בקבוצה הבוגרת כבר בגילאי 18-19, הבעיה היא לא בשחקן אלא במערכת.

    מדמון היה מחריד במשחקים הראשונים במונדיאליטו. לא היה אפשר לסבול אותו. אממה, תחת אופיר חיים התאפשר לו ללמוד ולהתפתח ביחד עם הטורניר, ופתאום מדמון של 3 המשחקים האחרונים הפך מאחד שאתה לא יכול לסבול לאחד שאתה לא רוצה שיירד מהמגרש. יכול מאוד להיות שהוא היה עובר את אותו תהליך שיפור גם בבאר שבע אם היתה סבלנות אליו. אבל שוב, לא מספיק לקבל הזדמנות צריך גם לדעת להכיל טעויות ולשפר את השחקן תוך כדי תנועה.

    אבל יש צעיר ויש צעיר. צריך לשים לב שלא אותם תחת אותה סקאלה. מדמון הוא כישרון גבולי, כזה שיכול להצליח אבל הפוטנציאל ההתחלתי שלו די בינוני. לפעמים עדיף לתת לשחקנים כאלה להתבשל ברמת תחרות יותר נמוכה. מנגד, מדי פעם צצים כאלה, כמו אמיר ג'נאח, שהם צריכים להיות פרוייקט של המועדון ולא לתקוע אותם בהשאלות, מתוך החלטה של מערכת שיש פה משהו חריג מהנורמה. כמו שיבלי, כמו דור תורג'מן, יש שחקנים שהכישרון שלהם גבוה כל כך, שלשים אותם בתחרות ברמה נמוכה יתקע את מסלול ההתפתחות שלהם במקום לקדם אותם.
     
    EuropeGuy, Jun 30, 2023
    #259

  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    מסכים עם מה שנכתב - לא יכול להיות שכל שנה, בכל קבוצה בליגה, בטח בקבוצות הקטנות 2-3 שחקנים לא עולים מהנוער על אוטומט. זה פשוט לא הגיוני. גם בקבוצות הגדולות. בטח ובטח כשאנחנו רואים כמה הזרים שמגיעים לפה הם, מרביתם חלשים במקרה הטוב, וממש גרועים במקרה הרע. אין שום משמעות לכדורגל פה אם לא מצליחים כל שנה להעלות שחקנים צעירים מקבוצת הנוער לבוגרת. הכדורגל פה זה לרוץ במעגלים סתם סביב עצמך. לא מתקדם לשום מקום. רק הבלחות על הבלחות של קבוצות פרטיות עם זריקה של יותר מדי כסף.
     
    עומר, Jul 1, 2023
    #260
    EuropeGuy and גלץ like this.

  6. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,068
    Likes Received:
    4,639
    נבחרת בוגרת היא לא המקום שבו שחקן משתפר, ולכן אין טעם ברעיונות כמו "להשתפשף" על שחקן כמו ישראלוב בהרכב הבוגרת.
    שחקן נוער שלא מוכן לכדורגל בוגרים וזקוק לדקות נואשות, לא יעלה מדרגה כי שיחק 2 משחקים בבוגרת פעם ב-3 חודשים. בסוף שחקן מתאמן ומתקדם במסגרת המועדון, אין מה לעשות עם העובדה הזאת.
     
    Scouser, Jul 1, 2023
    #261
    oranfu, ChelseaPensioner and alexshw like this.

  7. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 3, 2002
    Messages:
    23,057
    Likes Received:
    1,969
    ישראלוב ולמקין שיחקו כמעט מרבית העונה בהרכב של הפועל, כולל בדרבים...
    כל הדיון הוא להמשיך לתת לשחקנים בינוניים או גרועים לשחק בנבחרת כי הם כביכול ״פחות ריסקי״ אבל בפועל הם הרבה יותר ריסקי כי היכולת והרמה שלהם מראש לא מתאימה.
     
    עומר, Jul 1, 2023
    #262
    EuropeGuy likes this.

  8. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,068
    Likes Received:
    4,639
    אם למקין וישראלוב שיחקו העונה הרבה בהפועל ונראו "בסדר", להעלות אותם בהרכב הבוגרת לא יעלה אותם מדרגה. הם לא יהיו פחות "ריסק" מרז שלמה ולא יתפתחו להיות טל בן חיים כי שיחקו קצת בבוגרת.
    הקידום המקצועי שלהם יהיה במעבר לקבוצה רצינית יותר שמשחקת ברמה גבוהה יותר ושתיתן להם דקות משמעותיות.
     
    Scouser, Jul 1, 2023
    #263
    oranfu likes this.

  9. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    דברים שלא נותנים לי סיבה להיות אופטימי
    1. גיא לוזון אמר במסיבת העיתונאים שגלוך משחק בשמאל והגיאורגים בכל מקרה באים למשחק כדי לנטרל אותו ועכשיו יהיה להם יותר קל כנראה כשהם יודעים איפה הוא ממקסם את היכולות שלו
    2. משחק ביתי 50 אלף צופים. לא יודע אם הצעירה רגילה לדבר כזה ואם בשנים האחרונות שיחקה בתנאים כאלה , ובואו נודה במונדאלטו זה לא היה קרוב לזה
    3. נראה שהגיאורגים לא מזלזלים בכלל לעומת שאר הנבחרות, הם נותנים כבוד ומאמין שלומדים אותנו הרבה. הם נראים בהתרגשות ומוכנות שיא.
    4. ישראל גם כך לא נבחרת שמגיעה ליותר מדי מצבים באליפות והשוער הגיאורגי שוער מעולה וארוך.
    5. רוי רביבו לא משחק וזו אבידה רצינית כנראה. לא מכיר יותר מדי את גיל כהן או מורגן אבל הביקורות עליהן לא טובות במיוחד
    6. ישראל ניצחה את גיאורגיה בהכנה לפני היורו מה שאומר שהגיאורגים אולי הספיקו להכיר אותם קצת (פורטוגל ניצחה את גיאורגיה בהכנה 4:1 והפסידה להם בבתים)

    בכל מקרה ישראל הגיעה להישג נהדר 8 הטובות באירופה וצריכה לתת את כל מה שיש לה הערב, מקסימום תודח

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    גלץ, Jul 1, 2023
    #264
    ייא likes this.

  10. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,316
    Likes Received:
    10,479
    לא כל מועדון שואף להחזיק מודל כלכלי שמתבסס על מכירת שחקנים כמו מכבי פ"ת ומועדונים אחרים, אני לא חושב שהפועל ב"ש שם, אלונה ברקת רוצה להצליח בעיקר או רק עם הקבוצה הבוגרת, היא לא נמצאת בהפועל ב"ש מסיבות כלכליות.
     
    Nigel de Jong, Jul 1, 2023
    #265

  11. gilbsh27 Member

    Joined:
    Nov 18, 2017
    Messages:
    590
    Likes Received:
    217
    Gender:
    Male
    איך קובעים אילו נבחרות מבין מפסידות רבעי הגמר מעפילות למשחק הפלייאוף על מקום באולימפיאדה?
     
    gilbsh27, Jul 1, 2023
    #266

  12. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    הנבחרות שסיימו את שלב הבתים במאזן הטוב ביותר. במקרה הזה ישראל לא תוכל להשתתף בפלייאוף הזה, היא חייבת לכל הפחות לנצח את גיאורגיה בשביל האולימפיאדה. פורטוגל ואוקראינה, במקרה ויפסידו ישחקו אחת נגד השניה על זכות זו. ישראל כרגע במקום 7 מבין אלה שהעפילו לרבע הגמר (סיימה עם שער אחד פחות מפורטוגל).

    אגב במקרה והיא תעפיל לחצי הגמר ואנגליה וצרפת יודחו, על מנת להגיע לאולימפיאדה היא תהיה חייבת להגיע לגמר.

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    גלץ, Jul 1, 2023
    #267
    עומר and gilbsh27 like this.

  13. גלץ Member

    Joined:
    Jul 8, 2017
    Messages:
    5,312
    Likes Received:
    1,074
    Gender:
    Male
    יש אפשרות שהתקשורת תשתוק קצת עם האלפי כתבות האלה והסופרלטיבים ללוזון (עם כל הכבוד לא הגענו לגמר או משהו) שאנחנו 4 שעות לפני המשחק הכי חשוב של נבחרת ישראלית בטורניר אי פעם?
    מה היה קורה אם היינו מסיימים עם 5 נקודות בבית עם פורטוגל, הולנד ובלגיה כמו שגיאורגיה עשתה חח
    וזה נכון שהם הפייבוריטים ולא אתפלא אם גיאורגיה תחגוג עלינו וזה ייגמר חד צדדי מי ישמע מי אנחנו

    Sent from my SM-S918B using Tapatalk
     
    Last edited: Jul 1, 2023
    גלץ, Jul 1, 2023
    #268

  14. ייא Member

    Joined:
    May 28, 2010
    Messages:
    4,703
    Likes Received:
    815
    Gender:
    Male
    הערב הסיפור יגמר עם 1-0 מתעתע ופעם הבאה שנגיע מרחק 90דק מאולימפ תהיה בשנת 2157

    Sent from my M2101K7BG using Tapatalk
     
    ייא, Jul 1, 2023
    #269

  15. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,010
    Likes Received:
    5,804
    חג׳ג׳ וג׳אבר זה פחד אלוהים. שני חסרי מושג בלי קשר לענף.
     
    Clock End Stand, Jul 1, 2023
    #270
    עומר and EuropeGuy like this.
Page 18 of 37