ליברפול 21/22 - The Last Dance?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Scouser Tommy, ‏18/8/21.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    לא אמרתי שהדיווחים הם סתם, ההיפך, כתבתי שזה ברור שהמועדון מתדרך על עניין בשחקן מסוים. מכאן ועד הניסוחים המפגרים האלה ("במועדון רואים בסוצ'יץ' כפוטנציאל לקשר ELITE״ כמו שכתבת), יש מרחק. זה מה שהתכוונתי.

    ומה שאתה כותב לא נכון מבחינת ההתאמה בין הדיווחים למציאות. גם לפני אליסון אמרו לנו שדני וורד שוער מבטיח ושבונים עליו, גם בתחילת ינואר הנוכחי אמרו שלא יגיע כלום בינואר. בטוח שיש גם עוד דוגמאות מהעבר אבל זה מה שקופץ לי. *כרגע* זאת בחירה שלך להתעצבן מהדיווחים האלה, זה מה שאני אומר, כי באותה מידה שהם מתודרכים כך יש כתבים אחרים (ונשים בצד אם גם הם מתודרכים מכיוון אחר) שאומרים שאנחנו מעוניינים בשחקן X או שחקן Y. וב27.6 להיות מתוסכל מזה זה מוקדם בעיניי, פשוט מאוד.

    והנקודה על ההיסטוריה היא טובה האמת. אני גם הרגשתי שאתה וגיל שופטים את הקיץ הזה הרבה בגלל ההיסטוריה, ובגלל זה ציינתי באחת התגובות את כל הרכש שעשינו בשנתיים האחרונות. כי כמה אחורה אפשר ללכת? בכנות אני שואל. אני נוטה להסתכל על דברים בטווחי זמן של שנתיים-שלוש במקסימום באופן כללי בחיים, גם קדימה גם אחורה. השאר נראה לי יותר מדי רחוק בשביל שיהיה רלוונטי. מאז קיץ 2020, שלהזכירך היה מיד אחרי אליפות וצ׳מפיונס שנה קודם, החתמנו (וזה תוך התעלמות משחקנים שלא היו רלוונטיים אז יהיה פה נט ספנד נמוך ממה שהוא באמת): ג׳וטה, תיאגו, צימיקאס, קונאטה, דיאז, נונייז, קראבליו, ראמזי = 265 מיליון פאונד.
    מכרנו/עזבו (גם לא כותב שחקנים שלא היו רלוונטים לסגל הבוגר אבל במקרה הזה כן מוסיף אותם בחישוב הסופי, כלומר גם כאן אני מטה את המספר *נגד* FSG): לוברן, וויינלאדום, שאקירי, מאנה, אוריגי = 135 מיליון פאונד.

    בשנתיים נט ספנד של 130 מיליון פאונד עם אקסטרה של 3 שחקנים + הארווי וקרטיס שעלו מהנוער ונהיו רלוונטיים לקבוצה הראשונה. באמת לא נראה לי כזה מזעזע, בחיי.
     
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  2. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,383
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    הודעה יפה מאוד, רק שני הסנט שלי לדיון. המטרות של ליברפול משתנות תוך כדי תנועה לדעתי. גם תמיד יהיו שחקנים טובים שעוזבים אבל ווינאלדום עזב לדוגמא והגיע טיאגו, גם אם זה לא באמת אותו סוג של שחקן ורק העמדה במגרש די זהה. ואם מאנה לא היה עוזב אני מניח שלא היה מגיע עוד רכש גדול הקיץ. גם קלופ חתם על חוזה חדש, צריך לשכנע אותו להישאר איכשהו מעבר לאהבה המטורפת לאנפילד וכן הלאה. אני חושב שבליברפול הבינו שיש להם סגל שחקנים די היסטורי, תלכיד היסטורי, ולמרות שמנצ'סטר סיטי משקיעה בלי סוף - כדאי להתאמץ. סלאח אוטוטו לא פה או יורד ביכולת למשל, גם טיאגו אלקנטרה לא ילד והוא שחקן פציע וזה מדאיג. טרנט פה לעוד עשור למשל.
    כל קבוצה צריכה להסתכל על עצמה אבל גם להביט קצת הצידה. אם ברצלונה לא הייתה זוכה בטרבל ב-2009 וזו הייתה אליפות דרד'לה של כמה נקודות יתרון - משוכנע שלא היינו רואים את פלורנטינו פרס משתולל. בקיצור, אני נוטה יותר לכיוון 'המתלוננים', בטח כשמדובר במועדון גדול שמשיג הכנסות טובות ובקלות.
     
    Scouser Tommy ו-Liverpool-Forever אוהבים את זה.
  3. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    תומר,
    יש פה חלון העברות שמתרחש כרגע.
    איבדת את מאנה, שחקן הרכב מובהק, כשהוא כשיר הוא פותח, גם מביא מספרים מדי עונה.
    הבאת לו מחליף.
    מעבר לזה אתה מבין שלא עשית כלום משמעותי?
    להגיד שזה מספיק זה פשוט להסתפק בסטנדרטים שFSG ייצרו.

    זה קיץ אידיאלי לחזק את הקישור, כי אני באמת שלא רואה שחקן נוסף שצריך לרכוש.
    תסגור את הבעיה הזאת בקישור ותתקדם קיץ הבא לבעיה הבאה.

    אם מאנה לא היה עוזב, היית בסדר עם קיץ של ראמזי וקארבליו?
     
    Scouser Tommy ו-oranfu אוהבים את זה.
  4. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    התכוונתי שכשאומרים לנו שסיימו = סיימנו.
    לא כשאומרים לנו שהשוער השלישי למעשה הופך לשוער הבכיר אחרי שקושרנו לשוערים אחרים.

    130 מיליון פאונד נטו על 3 שנים כי אתה מחשיב את הקיץ הנוכחי (נונייז)...
    זה 43 מיליון פאונד נטו לשנה, כשאתה בשיא שלך מבחינת הכנסות ועדיין אתה משאיר עמדות שבבירור הצוות רוצה לחזק.
    וגם החישוב שלך התעלם משחקנים אחרי שמכרנו בתקופה הזאת והכניסו לא מעט כסף כמו ווילסון שהכניס 12, גרויץ' שהכניס 16, הובר שהכניס 12 (נדמה לי), טיינו (החלוץ שעבר עכשיו לפורסט) ב-7 מיליון...

    למה אנחנו תמיד צריכים להסתפק בפחות מהיריבות שלנו אני פשוט לא מבין.
     
    Liverpool-Forever ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    החישוב שלי לא התעלם מהשחקנים האלה, הכללתי את המכירות שלהם בחישוב הסופי. בצד של הקניות התעלמתי באמת משחקנים שלא תרמו כלום ולא הכנסתי את המחיר שלהם לשקלול. קיצר פרגנתי לכם פה, הנט כנראה גבוה יותר מ130.

    אני רק אומר שיש פה שיפור במדיניות. אם בחלונות שלפני כן אנחנו עומדים על נט ספנד של איזה 0, בשנתיים האחרונות יש שיפור במצב.
    והציפיות שלי אכן הותאמו למציאות של fsg, גם על זה אין עוררין. ברור שיש לפחות 4 מועדונים בליגה עם בעלים שהיו משקיעים יותר.

    שוב, עם השורה התחתונה אני מסכים. צריך עוד קשר איכותי לסגל הזה. פשוט כרגע לא חושב שfsg הם מה שחוסם רכש נוסף ב50 מיליון פאונד.

    גיל,
    אם מאנה לא היה עוזב, ברור שהייתי מצפה לקשר. אני גם חושב שזה היה קורה כי יש הבדל של 40-50 מיליון פאונד בין מאנה לנונייז, זה לא שמבחינה כלכלית הייתה פה החלפה 1 על 1.

    אבל שוב בסופו של יום אני מסתכל על הסגל, זה מה שמעניין אותי באמת. הסגל שלנו כיום רחוק שנות אור ממה שהיה לפני שנתיים גם מבחינת איכות אבל בעיקר מבחינת עומק, יש לנו מחליפים ברמה טובה+ על כל עמדה. כן יש מחסור באיכות בקישור, לא בגלל fsg לדעתי, כי מראש אני לא מצפה לקיצים של 150 נט ספנד.

    לגבי קיץ אידיאלי לחזק את הקישור, מבחינת המצב של הסגל, כן. מבחינת השחקנים שאנחנו מעוניינים בהם אולי לא? זה באמת כזה מופרך לחשוב שבמקרה הספציפי הזה לא בוער לקלופ כמו שבוער לנו?
    בעבר היו מקרים שזה היה ברור שהוא רוצה שדרוג, כמו אליסון, כמו בלם בינואר טרום קונאטה (ביזיון מה שהיה בעונה ההיא בינואר, אני לא שוכח). הפעם פשוט התאוריה יותר תואמת למציאות מבחינתי בעקבות מה שראיתי העונה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/22
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  6. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    קיבלתי את הנקודה שלך לגבי שחקנים שלא החשבת.
    עדיין מדובר פה על 3 שנים, הוצאות שהן לא מרשימות אפילו ביחס לווסטהאם.
    עדיף על 0 הוצאות, אבל בוא נשים דברים בפרופורציה בשביל להבין למה התלונות שלנו.


    הסיפא שלך זה בדיוק העניין. כי כבר ראינו שגם כשקלופ בוודאות מוחלטת רוצה (וגם מדבר על זה פומבית) - הוא לא מקבל את השחקנים.
    אז מה יותר הגיוני לחשוב - שהוא כזה עקשן שאו מי שהוא רוצה או כלום, או שהוא פרגמטי גם במטרות שלו (אין בראנדט אז מביא סלאח, אין גצה אז מביא מאנה) וגם שהוא מקבל בהבנה שהוא צריך להתפשר מבחינת כמות שחקנים שמביא ולוותר על רכש בעמדות שדורשות חיזוק?

    לי זה ברור לחלוטין שקלופ פשוט עובד עם מה שנותנים לו וזה לא שהוא מאוד מאוד מאוד ספיציפי בדרישות שלו את מי להביא.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אני פשוט מחפש אמירות פחות רחבות ממך כרגע. אני לא אומר ״קלופ עקשן ולא מוכן להתפשר אף פעם״, אני אומר שבמקרה הזה, נראה לי יותר סביר שזה המצב מאשר ש-fsg מונעים פה רכש על תוספת של 30-40 מיליון פאונד מכספי המועדון (בהנחה שמכניסים נניח 20 מאוקס וקייטה או משהו).

    במקרים קודמים ובקיצים קודמים, הייתי מסכים עם מה שאתה אומר. בבליל הבולשיט שאנחנו מקבלים בתקשורת/טוויטר אני מנסה להבין מה נראה *לי* סביר יותר בכל סיטואציה לגופה. במקרה הזה נראה לי שקלופ בהחלט לא סובל מקייטה והנדו כמונו ואפילו מבסוט עליהם וחושב שיהיה לו קשה למצוא שחקנים טובים מהם. במקרי עבר כמו לדוגמה ינואר 2021 ברור לי שדחפו לקלופ את קבאק ודייויס כי זה מה שהתאפשר ולא כי הוא רצה בהם.

    ---



    גרפיקה דיי מדהימה. מאמין שבעונה הבאה עם נונייז נראה יותר קרוסים מוצלחים מהאגפים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/22
    owen11111 אוהב/ת את זה.
  8. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    מהנדרסון אני לא סובל, אני חושב שהוא צריך להישאר חלק מההיררכיה, רק בתפקיד קצת פחות בכיר.
    לגבי קייטה, זה לא עניין של מאוד סובל. זה עניין שיש לנו קבוצה אדירה והסטנדרטים מאוד גבוהים. הוא לא עומד בהם.
    כשאני מסתכל על הסגל שלנו, זה נראה לי באופן ברור מאוד שנכנסנו לקיץ עם 2 נקודות חולשה: מגן ימני גיבוי כדי לאפשר לארנולד מנוחה מדי פעם, קשר ברמה כדי לעלות את האיכות של הקישור שלנו.
    קייטה לא עשה מספיק בשביל לקבל הארכת חוזה בקבוצה שלנו, אולי בליברפול של לפני 10 שנים. בליברפול הזאת זה לא מספיק.
    לא נותר לי אלא לקוות שהוא מאוד ישתפר בשנה הבאה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לפי האתלטיק דחינו הצעה של 11+4 מפורסט על וויליאמס.
    הם צפויים להגיש הצעה משופרת.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    חחח הולי שיט.

    the tradition lives on
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  11. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    21,996
    לייקים שהתקבלו:
    15,849
    לדעתי הוא שחקן לא רע בכלל, הייתי שמח אם הוא היה נשאר כגיבוי לארנולד.

    Bayern have rejected Barcelona's third offer for Robert Lewandowski (€40m guaranteed plus €5m add-ons). The club would only start considering a sale from €50m [@BILD]
    שדדו אותנו על מאנה. בחיי.
    אחת העסקאות הגרועות שעשינו.
     
    LFC-Gerrard1 אוהב/ת את זה.
  12. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא מתלהב ממנו ובכל מקרה זה ברור שמבחינת המועדון הוא כבר לא פונקציה.
    הוא לא מוכן להישאר מחליף לטרנט.

    לא היתה לך יותר מדי ברירה עם מאנה.
    אתה לא מוכן לקחת סיכון שבמקרה לא תסכם מחיר ו"תיתקע" איתו העונה.
    אני גם בטוח שלא רצו להקשות עליו יותר מדי אם הוא היה נעול על באיירן ולכבד אותו כאגדת מועדון.
    תראה איך נראית הסיטואציה עם באיירן ולבנדובסקי. תראה כמה הוא מלכלך עליהם, זה לא עושה להם שירות טוב במיוחד לדעתי.
     
    yakov_y, owen11111 ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,561
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    אבל באיירן יקבלו על לבאנדובסקי 50 מליון אירו.
    למרות הלכלוך של פיני זהבי.

    לא יודע, אני הייתי לוקח את ה50 מליון והגוסיפס אם תשאל את דעתי הצנועה והלא מלומדת.
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא, לכלוך של לבנדובסקי עצמו ולא הסוכן שלו.
    אני חושב שבשורה התחתונה - עדיף ששחקנים יסתכלו על המועדון כמועדון שמכבד את הכוכבים הכי גדולים שלו ולא אחד שהסקורר הכי גדול בהיסטוריה שלו אומר שלמועדון אין כבוד, אין נאמנות ושהוא לא מוכן לחזור לשחק יותר עבור המועדון (למרות שיש לו חוזה).
    אלה לא שמועות, אלה ציטוטים שלו.

    אני בטוח שבאיירן היו מעדיפים לחזור אחורה ופשוט "לוותר" על איזה 10 מיליון ולמנוע את קרב הליכלוכים הפומביים האלה אם היו יכולים.
    עכשיו כבר הם לא רוצים להיראות כמי שמתקפלים בפני שחקן\ברצלונה.
     
    Ori8, Esomech ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  15. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,259
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    בלאגיזי חתם חוזה חדש ויצא בהשאלה לקראולי מהליגה השלישית.
    המאמן שלהם אימן אותו בנבחרות הצעירות.