דיון שאר הקבוצות - עונת 2021/22

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י alexshw, ‏30/6/21.

  1. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    12,965
    לייקים שהתקבלו:
    6,660
    אז סבבה, תגיד שמבחינתך זה אחלה שבתחרות צד אחד ירמה וכל שאר הקבוצות יתנהלו במסגרת החוקים, ושזאת תחרות הוגנת בעיניך. נראה לי שזה דיי מסכם את כל הדיון ומבהיר מה העמדה שלך.

    מניח שאתה מחזיק באותה דעה כלפי הקלצ'יופולי לצורך העניין.
     
  2. ZobyGadol Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/21
    הודעות:
    511
    לייקים שהתקבלו:
    101
    מין:
    זכר
    הכל מוכן, בוא נצא לדרך.

    בעוד 700 מטרים, בכיכר פנה ימינה אל האינפנטיל, הגעת ליעד.
     
  3. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    אז קראתי את כל השרשור, בניגוד כנראה לחלק מהכותבים פה. מעניין מאוד.
    אגב, השורה התחתונה שלהם כמעט זהה לטענה שלי:



    In conclusion, Simon Jordan is correct that Klopp’s net spend is lower than Pep’s (though not by as much as he said), but a more meaningful comparison would also consider wages. On that basis, Pep has still spent more, but the difference is far smaller.

    האם סיטי מוציאה קצת יותר מליברפול? כן.
    האם זה פרופורציונלי לכמות הבכי בפורום על סיטי העשירה בעולם וליברפול הענייה באנגליה? לא.
    אבל אני מעריך שחברי הפורום היקרים יתעלמו מזה באלגנטיות, כמו תמיד כשהפנטזיות על רובין קלופוד מתנגשות עם המציאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/22
  4. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266
    תתקן את הספרים ל150 מליון האלאנד ונחזור לדבר על מאזנים.

    אתה צודק, בדרך כלל לא נחשב משכורות בדמי העברה וגם לא נדבר על קומישן לסוכן ולאב.

    בעסקה הספציפית הזאת זה זריעת חול להתעלם ממנה כי-
    א. הייתה פה משכורת חריגה בנוף.
    ב. מעולם לא שולם קומישן כזה לסוכן ולאבא בהיקפים כאלה ושני התנאים האלה בכלל אפשרו את העסקה ולכן מגוחך להתעלם מזה ופשוט לרשום את הסעיף שחרור(שגם הוא גבוה בקצת מהדיווח הזה).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/6/22
  5. סמואל אטו Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/04
    הודעות:
    14,958
    לייקים שהתקבלו:
    4,630
    לא יצא לי להיתקל בסיטואציה שאתה מתאר.
    סעיף שחרור זה סעיף שחרור, אתה לא יכול לאיים על קבוצה שלא תמכור להם שחקנים כשאתה זה ששם את הסעיף שחרור מלכתחילה.

    תביא לי קישור ששולם סכום אחר, בגלל שרצו יחסים טובים ואני אקבל את מה שאתה אומר.
     
  6. k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    35,559
    לייקים שהתקבלו:
    6,266


    אחרי שהם סגרו פרטים מול השחקן בסוף דצמבר הם סגרו פרטים מול ריבר בלי להפעיל את הסעיף במחיר פחות או יותר זהה(פלוס 3 מליון בבונוסים).
     
  7. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    כן, נגיד שאם לוקחים בחשבון משכורות אז ההפרש בהוצאות כביכול פחות גדול (למרות שהניסוח שם בעייתי כי הם גם מוציאים הרבה יותר על רכש וגם משלמים יותר במשכורות אז איך לקיחת המשכורות בחשבון מראה על הפרש מצומצם?).
    אבל כמו שרשמו לך (ואתה מתעלם באלגנטיות) - לליברפול יש פי 3 אנשים על הפיירול.
    איך זה אפשרי? המשכורות של כלל עובדי המועדון בליברפול יוצאות מכספי המועדון בעוד בסיטי אני קראתי שהמועדון משלם רק את המשכורות של שחקני ואנשי הצוות של קבוצת הבוגרים (ואולי הנוער).
    כל שאר המשכורות בסיטי (מנהלים, לוגיסטיקה, קבוצת נשים, רופאים וכו וכו) לא יוצאות מהמועדון אלא מחברה אחרת שבבעלות החברה של אבו-דאבי.
    הם כבר נתפסו בעבר על חוזים כפולים, ככה שאת המשכורות שהם משלמים צריך לקחת בערבון מאוד מוגבל שלא לומר להכפיל פי כמה.

    ההבדל בהוצאות בין 2 המועדונים גדול מאוד.
    וזה עוד כשמתעלמים מזה שפפ הגיע כבר לסיטי שהיה לה את הסגל הכי טוב באנגליה וקלופ שהגיע לליברפול שהיתה קבוצת אמצע טבלה.
     
  8. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    נו טוב, כש-Swiss Ramble חושב כמוך הוא אחלה מקור, כשהוא לא, זה "ניסוח בעייתי". אנחנו מנסים להגיע לחקר האמת או להוכיח מסקנה מוכנה מראש?

    אבל אני מניח שאין מה לצפות ממך להתנצלות :) או אשכרה לקרוא את הדיון שאתה מגיב בו :)

    אל תהיה כל כך עדין... לא רק להכפיל פי כמה, אלא ממש להכפיל פי כמה וכמה! כי הרי אין ספק שמשכורות השחקנים של קבוצת הגברים הן זניחות ביחס לכל השאר. זה בכלל לא החלק הארי בתקציב של קבוצות כדורגל. ואנחנו בכלל לא לוקחים דיון ששואף להיות ענייני ומקצינים אותו כדי להדגיש שסיטי היא התגלמות הרשע עלי אדמות.

    כשפפ הגיע לאנגליה סיטי סיימה במקום הרביעי, כשכל מה שמבדיל בינה לבין המקום החמישי זה הפרש שערים. וההבדל בינה לבין ליברפול הוא 6 נקודות.
    אבל אל תיתן לעובדות לבלבל אותך. הסגל הכי טוב באנגליה. ובעולם, אני מבקש. סגל שאייל ברקוביץ' היה לוקח איתו טרבל כל עונה. זה ידוע.
     
  9. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    לא רשמתי שהוא טועה, רק שהניסוח בעייתי.

    מודה שאני קורא ברפרוף מה שאתה רושם. אתה פשוט רושם כל כך הרבה שטויות ומתייחס בזלזול לאחרים שאני לא רואה טעם להתעמק.

    להכפיל פי כמה כי הם משתמשים בחוזים כפולים.
    ומשכורות של שחקנים זה העיקר, אבל גם משכורות של מנהלים הן מיליונים לא מעטים בשנה.

    הם לא הרשע עלי אדמות, סתם מועדון שזכה במגה לוטו ועובר על החוקים.


    היתה להם עונה פחות טובה כשהגיע (אולי זה שכולם ידעו כבר מאמצע העונה שפלגריני יוחלף בקיץ השפיע), עדיין היה הסגל הכי טוב באנגליה שכלל את קומפאני, דה-בריינה, אגווארו, סטרלינג, פרננדיניו, פרננדו, יאיא טורה, דויד סילבה...


    אבל תמשיך לבלבל במח על סגל שברקוביץ' לוקח איתו טרבל ובו בזמן תבכה שאתה רוצה לנהל פה דיון מקצועי.
    אתה, שקורא לקלופ "קלופוד", מקשקש על דיון ששואף להיות מקצועי זאת בדיחה טובה.
     
  10. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/4/04
    הודעות:
    8,253
    לייקים שהתקבלו:
    5,749
    סתם כדי למסגר את ה'דיון המקצועי' הזה:

    המסקנה של הקשקשן השווייצרי (ואני לא כ"כ מבין מה פעלולי חשבונאות ורישומים פיננסיים קשורים לתוכן הדיון - ההוצאה הכספית עצמה, במונחים הדיוטיים) היא שסיטי מוציאה רק פי 2 לעומת ליברפול מדי שנה, לא פי 4 כפי שטען סיימון ג'ורדן ולא 'קצת יותר' כפי שאתה טוען.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  11. Bruno Fernandes Member

    הצטרף ב:
    ‏14/5/21
    הודעות:
    1,321
    לייקים שהתקבלו:
    229
    מין:
    זכר
    סיטי עושה חוזים כפולים ?
    שים לב יש רק תשובה אחת נכונה ,התשובה מורכבת מ2 אותיות האות הראשונה היא כ'
    לפי התשובה ניתן ללמוד האם אתה אדם אובייקטיבי או טרול מז****.
    תודה רבה לך יקירי.
     
  12. owen11111 Member

    הצטרף ב:
    ‏23/10/14
    הודעות:
    1,558
    לייקים שהתקבלו:
    2,491
    מין:
    זכר
    הקשקשן השווצרי הוכנס לדיון כי הוא המקור היחיד שמתבסס על נתוני מקור - דוחות כספיים ולא על הערכות של אתרים (טרנספרמקרט) או פרסומים עיתונאיים.
    בניגוד לחברות אחרות, הדוחות הכספיים של קבוצות ספורט פשוטים למדי ולא דורשים יותר מידי ״פעלולי חשבונאות״. לפחות לא צד ההוצאות.

    אבל השורה התחתונה היא כפי שרשמת אותה: סיטי מוציאה פי 2 בחלון ההעברות בהשוואה לליברפול מאז שפפ מונה. לא קצת יותר, אלא כפול.
    הוצאות השכר של המועדונים קרובות (ברמה כזו או אחרת), ואינן משנות את מהות התמונה.


    ֿהמקור שלי הוא הדוחות הכספיים של המועדון. אלה שמוגשים אחר כך לרשויות הבריטיות (רשות החברות, רשות המסים, הפרמיירליג, אופ״א).
    בניגוד לכל מספר אחד שרץ בתקשורת, אין מקור אמין מזה. האם מפעילים עליו מניפולציות? ייתכן. האם להפעלת מניפלוציות עלולות להיות השלכות? כן.

    עובדתית סיטי הוציאה יותר כסף על רכש מכל מועדון אחר בעשור האחרון.
    עובדתית סיטי של פפ שילמה 50 מ׳ פאונד על מגן שמאלי (שיא שעדיין טרם נשבר, כן?).
    עובדתית היא הלכה ושנה אח״כ החליפה מגן ימני (דנילו) שהיא רכשה ב-30 מ׳ פאונד במגן נוסף והוסיפה גם עליו עוד 30 מ׳ פאונד והפכה אותו למגן שמאלי.
    את מי סיטי הפסידה? את הגופה של אלכסיס סאנצ׳ז כשיומיים אחר כך היא הלכה ושילמה 60 מ׳ פאונד ללסטר על מאחרז?
     
    Gianzola ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  13. Yoni47 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/3/21
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    25
    ואני לא רשמתי שאתה רשמת שהוא טועה, אלא כאמור הדגשתי כמוך את בחירת המילים האלגנטית, "ניסוח בעייתי".

    לא זלזלתי אישית באף משתמש טרם הוא בחר להפגין זלזול בי, כמוך. כן התייחסתי לתופעה הכללית של אוהדי ליברפול שמציגים את הקבוצה שלהם כקבוצה ענייה שנלחמת נגד קבוצה עשירה בזלזול, והסברתי למה.

    אתה כנראה מתכוון שהיו להם שתי עונות פחות טובות, כי גם בעונה לפניה הם סיימו 8 נקודות מאחורי צ'לסי. מפתיע יחסית לסגל הטוב בליגה, לא?
    וגם אני יכול לתת רשימה של השחקנים שהיו בקבוצות האחרות באותו זמן, לא מאוד מרשים כשזה לא מתורגם למאבק אליפות.

    אני מבין שנעלבת. אבל בסדר, אתה יכול לחזור לבועה הליברפולית שלך, אני מבין שיותר נעים שם...

    זה מצחיק באותה נשימה גם לקרוא לו קשקשן שוויצרי, גם להתייחס לנתונים שלו כמהות הדיון, וגם לא לקרוא עד הסוף את השרשור שלו כדי להבין שהפער הסופי שהוא מתאר, לרבות השכר שהוא הגורם המשמעותי והמייצג יותר, הוא בוודאי לא פי 2.

    זו אכן רמת הדיון פה, לצערי. או שסיטי לא בסדר, או שסיטי לא בסדר.
    טוב... "דיון".
     
  14. oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    34,256
    לייקים שהתקבלו:
    18,271
    זו אכן רמת הדיון. הם נתפסו על חוזים כפולים, זה לא עניין של דעה.


    מיותר להמשיך להתווכח איתך.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  15. AE94 Member

    הצטרף ב:
    ‏16/12/15
    הודעות:
    371
    לייקים שהתקבלו:
    136
    מין:
    זכר
    טוב בסדר פפ הפך את סיטי כמעט בלי אמצעים לקבוצת טופ, סיטי היא בעצם מועדון צנוע שכמעט לא מוציא כסף ולא משחחר לפפ כסף להעברות, וכל ההצלחה שלו זה רכישות זולות של שחקנים שהם לא כוכבים. מרחם על פפ שהוא נאלץ לעבוד בתנאים האלה. כל אדם סביר עם היגיון בסיסי מבין שקלופ עובד במסגרת כספית הרבה יותר מוגבלת מפפ ולכן ההצלחה שלו מרשימה מאוד, כמעט חסרת תקדים בעקביות שלה בהוצאות הצנועות יחסית לרמות האלה. פפ מאמן אכן מאמן ענק ואני מחזיק ממנו מקצועית, אבל סיטי מבזבזת כסף כמו כלום כל קיץ והרבה הרבה הרבה יותר בהשוואה לליברפול, וכל קבוצה אחרת בליגה אגב. ואני בכלל לא אוהד ליברפול. בעצם מה שאתה עושה זה שהגעת עם טיעון מהבית בלי שום אחיזה בסיסית במציאות כי מדובר בעובדות שהן תקציבי הוצאות ולא בדעות, ולכן אתה מנסה בכוח לצייר את המציאות שתתאים לתיאוריה שלך.